住宅ローンのが経済が回るんだから、税控除で優遇してやればいいじゃない
「先行きが見えない株に投資するよりは、大化けするかもしれない「不動産」に投資したい、と判断する人もいるかもしれない。」
地価が将来あがるということは、現在は住みにくいという事になるのか。
仙石浩明の日記: なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？:「「ローン組んでマンションを買う」という行為は、「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらない」人間は論理だけじゃないよ
blog.gcd.org/archives/51168556.html
"買う⇒不動産投資 + (自分から)賃借して住む"に分解する。結論として”住宅ローン＝借金して不動産投資”。ただし、住宅ローンは借金としては低金利＆店子は優良だよね。
マンションを買うという行為は、「投資」以外のなにものでもない。
あとで読む
後で読む（たぶん
おもしろい視点から、「購入 VS 賃貸」を比較している！
"不動産投資を行なうか、行なわないか、という比較をするのであれば、不動産投資を行なわない場合に同じ元手 (総額 2500万円) を他の投資先へ振り向けた時の収益を含めて考慮しなければ、フェアな比較とは言えない"
非常に明快でためになりました
この手の利息とかNCVの計算って流行ってるみたい
よくわからんので、もう一回読んだ方がいいだろう。結論は、購入は投資なので、余裕資金が減って、自己実現にかける金がなくなるというもの。まずまず同意。
「投資」という観点から見れば、「(間取り等の環境の選択肢が少ない)マンション購入」は決しておいしくない、という話で、「一戸建て注文住宅を買う」という話ではない点に注意
「賃貸と購入する物件が同じであるという仮定がまずい。」
> 「いつかは夢のマイホーム」という宣伝文句は労働者を勤勉に働かせかつその稼ぎを消費ではなく貯蓄に向かわせるためのプロバガンダ
目からウロコ。だけど、4000万の物件に12万で住めるとは思えないよねー。
考え方として面白いです
俺、サブプライムローンで家を買うんだ。
数値的な具体例を交えた解説。
腑に落ちた！不動産購入がいかにリスキーか。。
「『買うか？ 借りるか？』という比較は、『不動産投資を行なうか？ 行なわないか？』という比較になる。」
"「いつかは夢のマイホーム」という宣伝文句は、 労働者を勤勉に働かせ、 かつその稼ぎを消費ではなく貯蓄に向かわせるためのプロバガンダであったのだ。"
多くの人が行なっている「ローン組んでマンションを買う」という行為は、「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらない
日本では家を買ったところで資産価値が上がらないからなー。欧米ならうなぎのぼりなんだけど。最近はそうでもないのかな
考え方は興味深いんだけど、数字の付け方一つでどっちにも転びそうだな。
もっとも賃貸と購入の比較を明確に説明している気がする
投資
自分は賃貸派。35年経たないと自分の資産にならないモノを何故自分の足かせとして進んではめようとするのか疑問。キャッシュイン不確定要素大、キャッシュアウトほぼ確定の状態を35年続けるのは怖くて真似出来ません
いつも思うんですけど、「xxxの議論、比較はナンセンス」とかいう内容の文章は「個人の判断だから～」とか「比較しようがない」とかいう結論をもってくるけど、現実問題として比較・検討しないといけませんよね。。。
ブクマ米に多様な価値観と、知恵あるいは無知の背景
そんなに高額なローン組まなきゃいいんじゃないの。
流れに乗ってブクマ。値段の損得より賃貸/購入/実家で30余年生活する（した）場合、人間的な違いが出てくるのかが気になる。子どもとか
「(自分から)賃借して住む」と「(他人から)賃借して住む」のコストを同じと見なしている時点でおかしい。後者は市価だが、前者はローン返済額や固定資産税。同じ物件で前者と後者が等しい場合なんてほぼないよ。
そもそも新築マンションを買うのがどうよって話は・・・？ あと、物価変動についても考慮されてない。つまり、色々と絡んでくる要素があるので勉強が必要と言うことが言いたいのかも。
なぜナンセンスなのか→消費者が十分に合理的だとすればそれぞれの価値に見合った市場価格になっているはずだから。ということで、どっかに不合理性がないか探そう。
賃貸vs分譲の記事は幾つも読んでみたけど未だ、欲しいか要らんかで良いんじゃないのとしか思えないわたしは学生。/中古だったらローン組まなくても買える場合も多々あると思うんだけど。
興味深いが、仮定がむちゃくちゃ。これが本当に成り立つなら、だれも賃貸マンション経営しない。
「自己実現のために働くこと」 ← 「夢のマイホーム」そのものが自己実現の一つの形だったんじゃないのかね
一戸建ての場合は購入するしかないんじゃないだろうか。一戸建ての賃貸の場合、品質や立地が限られちゃうから。投資云々は置いといて、購入しなきゃ得られない住環境ってあると思う。
賃貸か持ち家かの話
分かりやすい。
あえて買わない主義。 そうか、「賃貸派」ではなくて「不動産投資に興味がない」だけだったんだｗｗ
そうそう、そう考えて生きています。ライフスタイルもどんどん変わるのに、家なんて買わないよ
うーむ。家立てる予定なのに、なんか悲しくなってきたよ…
これは完全に理解したい。
「で、それ銀行に家賃払ってるのと何が違うわけ？」
マンション等の住宅は「購入 vs 賃貸」ではなく、「不動産投資する vs しない」であるという話 / 前半が役に立った。
「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」「「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらない」
賃貸マンションに住めば、自己実現の為に働けるって言うほど、賃貸の家賃も安く無いという
「投資として考える」ことは当然としても、やっぱりケース・バイ・ケースあるいは価値観の問題だと思う。自分は賃貸派。
すべての住生活は賃貸とよべる。購入とは（借りた金＋その金利＋他の貯金/投資してたらもらえたはずの＋分）で、完済時にそれを上回る価値のマンションが手に入ると期待すること。
流し読みだけど購入と賃貸で比較しているように読めた。比較の観点が違うだけで。
家賃は大家が建物費用を完済できて、仲介業者も食わせてなお、お釣りの出る金額に設定されている/ガス料金に設備費が上乗せされてたり。貸すリスクは金額となって借りる方が負担することになる
資産なんだから、35年経過後を考えないと変だと思うんだけど…。購入してローン返済してる期間だけの話ならこんな長々と書かなくても購入が不利なのは自明じゃないの？/コメ見直すと誰も気にしてないから俺が変なのか
資産負債アプローチ-収益費用アプローチかな。まだ読んでませんが
うむ。割引率が高すぎるような気もするけど、方向としてはその通り。/俺の方が分かりやすく書いてたよ、と宣伝→http://d.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20080316/1205664322
マンション
御意。
わかりやすい。それにしてもこのエントリーが気になるくらい、みんな資金に余裕あるのか…。
賃貸で行こうっていう将来設計が間違ってなかったと確信した気がする。
economy
『簡単化のため、家賃をローンの月々の返済額と同額の 12万3000円に設定』 → 単に簡単化のために設定した家賃額が、いつの間にかこの値段で大家から賃借できる前提で話が進んでいるのが詭弁。実際はそんな大家いない。
複数の視点をもつことが大事。参考になる
買う ⇒不動産投資 + (自分から)賃借して住む
ちゃんと読んだ。自分を納得させるための一つの考え方ってことかな？／不動産を持つ事自体に幸せを感じる人以外には進める理由は（個人的には）ない。
35年後には地球温暖化が予想以上に進んで、海面上昇により居住可能範囲が狭まって、地価が暴騰するなんて事があれば…
"マンションの購入は投資だと考えろ"というお話.数字を検証していない./イタリアの住宅事情は日本より悲惨だったような.おかげでイタリアの若者は親元を離れらんない...
今さら。皆さん、橘玲さんの本を読んでください。
みんなあれだけ海外脱出とかマッチョな話してるのに、30年ローン組んで日本に家を買うとか意味不明。私は将来は怠け者の国イタリアに住みたいので、もちろん日本で購入なんてあり得ない。
現金で買えるようになるまで買わないか、夫が死にそうになったら買う。賃貸で「家屋解体まで住む旨み」を覚えてしまったので今の所賃貸。
マンションの購入は不動産投資。その資金を他の投資先に向けた方が高利回りを期待できる。
持ち家は「自分の好きなように出来る」ってのがあるよねぇ。借家だと壁にピンを刺すのもためらわれる。
なんか家買ったほうがよさそうなんだけど、引越し好きだから家は買えないな～
田舎に住めばいいんじゃない?
家族(含む子供)がいると、自分が死んだ後に家だけでも家族のために残る安心感。子供が住めるいい住環境の賃貸(間取り/環境)がないのも事実。独身/DINKS だったら買わないだろうけど
4000万が35年後に2510万になるって計算は土地2500万+上物10万ってことかしら？
今後の人口構成を考えると、賃貸、購入共に相場は確実に下がる。ただ移民を受け入れない場合の話。現状の経済活動を維持しようと移民を受け入れだしたら話は全く変わって、賃貸、購入共に相場は変わらなくなってくる
"「個人の投資は必ず余裕資金ですべき」という鉄則は なにも「株投資」の場合だけに当てはまるものではなく、 どんな投資についても当てはまる" 勝間和代が常々言ってること。
購入したマンションを自分に貸していると考える。
しかしながら多くの人が行なっている「ローン組んでマンションを買う」という行為は、「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらないのである。
つまり「買うか？ 借りるか？」という比較は、「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる。
単に、分譲マンション価格は新築も中古も割高なのだと思う。利回り計算してみると相当悪いし、それを35年ローンは損ですね。私は起業の夢があるので、３つの理由から賃貸派→http://d.hatena.ne.jp/T-norf/20080322/RentaHouse
なんかおかしくね? なんで家賃分までまるごと預金した場合と比較になるん? それじゃ住むとこないじゃん
タイトルと内容が違うような。ナンセンスというのには同意。本文の方はその視点だけでもやはり結論は出ない。あ、そういう意味で「∴ナンセンスである」という事？
うわーん！売却の資産なんてまだ検討段階に入ってないよう。私は購入派
どっちが得とか以前に、法人化していない状態で不動産や建物を取得する意味が理解できない。個人で取得して自分の個人会社に賃貸するというなら話は別だけど。普通の人は買わずに貯蓄して老人ホーム入居権購入でFA。
誰か「なぜ、『結婚 VS 独身』という比較が(ry」って記事を書いてくれないか / しかし真に「自己実現のために」働ける実力の持ち主がどれだけいたっていうの？くびきがあろうとなかろうとごく一部だよ、そんな人は。
やっぱり買わないほうがよい、という結論になるな。
分かり易い。
転居のし易さはあまり考えない？
不動産
現代のマネーの仕組みに気づいた人がまたひとり、、、ようこそ、”こちら側”へ！
もし35年後にマンションが高く売れる景気なら他の投資だって高利率だよね
「人生設計入門」や「黄金の羽根」に書いてある話。新味は無い。
！＞「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる 「いつかは夢のマイホーム」という宣伝文句は、労働者を勤勉に働かせ、かつその稼ぎを消費ではなく貯蓄に向かわせるためのプロバガンダ
正論だが詭弁。返済額と持家の帰属家賃を同じにした前提が問題。家賃を20万に設定して計算してみればいい。「帰属家賃-返済額-諸経費=利得」が十分プラスになるような投資じゃないと意味がないというのが肝だろ？
「郊外に一戸建て購入＞＞賃貸＞＞マンションを買う」だと思う。／マンションが古くなってにっちもさっちも行かなくなった時って、皆本当にどうしてんだろう。数十年後には必ず訪れる現実でしょ？
実際には家賃は税金・借り入れ金利・建物価値下落分そして大家の利益を含むので, 「自分に貸す」と想定した家賃：「ローン月払い分」よりも高いのです.
仙石浩明の日記: なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
賃貸だと年取ったときに借りれないかもと思う人は、借りれなくなった時に35年物の中古マンションを購入すればいいのではと思う。ま、重荷を背負う意味でローンを組むのはいいとは思うが。
おいらが購入派なのは、家を自由に弄りたいから。マンションはそうもいかないけど。現状復帰なんて糞食らえ！
65歳までに貯蓄して現金でマンションを買う。それまでは分譲賃貸に住めば借り換えの手間はあるけど住み心地の面ではOK。/あれ、借り換えとか引越し代とかも計算にいれると結局どうなんだろう…。誤差？
35年後の日本の人口構成を考えれば、年をとって連帯保証人が居なくても部屋を借りれるようになると思われ。というわけで賃貸最強。
「買うか？ 借りるか？」という比較は「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる。
元のAll Aboutの話があまりにもアバウトすぎるんで…… 税金、ローン金利、維持管理費を家賃の計算に入れない気前のいい大家さんがいるんならそこを借りるのが一番得だろう、、、、
結局、購入と賃貸のどっちが得なの？
ためになる。
35年後に賃貸の人は続けて10万円の家賃を払い続けなくてはならないというリスクもあるかと。
結局「なぜナンセンスなのか？」の答えになっていないと思うが。
それ35年後の残存価値と同じ。35年後に自分が賃貸できる信用があり続けられるか？も大事。理想は50歳で現金購入。若くして買うのは次に失敗しないため。50歳以降に買い替えがベスト。そうなるように頑張ることを考えよ
長年賃貸生活の身から言わせてもらうと、「大家が自分」が凄くうらやましい / 賃貸の契約更新時に必要な連帯保証人が段々いなくなっていく…破産したわけじゃないのに住む所がなくなるかもしれない恐怖
不動産投資と考えると、借金をして投資をすることになるので投資効果は高くない。
借金は怖いものだと思いました。
ホントに比較してる？マンションか一戸建てかじゃ？↓で品質の話が出てたけど俗に"釘一本打てない"といわれる賃貸の不自由さとかも考慮してるのでは。まぁ、ゆとり返済で火ダルマになった人は計算できないと思うが。
借金して住宅ローンを組むことの危険さがよくわかります
これはよい視点。ただそれでも「ローンでマイホーム」が一概にナンセンスと言い切れないのは、人が必ずしも資産の最大化を目的として人生を送っているわけではないからなんだろう。
もう買っちゃったし。その視点からしか考えられないので、出来るだけ客観的に見て、損するようであれば被害を最小限に食い止める
これを読んでたら、高校の同期も35年ローン組んでなかったかもなぁ
「（不動産を）買う」とは「不動産投資＋（自分から）賃借して住む」と考える、という視点。
家を購入することの本当の意味を知ってからマイホームを検討しよう、という話。
あれ？Lhankor_Mhyがいない。
「他人に貸すため」と「自分が住むため」のマンションの品質の違いが欠如している。賃貸をいくつか経験してから購入したが，住みやすさが段違い。この住環境を20～30年分買った，と考えている。
でも賃貸物件も投資を回収しようとするし固定資産税分も上乗せされてるんだろうから自分から借りるより割高なのでは。12万の家賃で4000万円の物件に住めるの？
「「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる。」までは凄く納得して読んだけれど、後は従来の議論とそれ程変わらない気もする。
勉強になる
本記事と同趣旨の言い換えだが、参照元記事が割引現在価値に引き直して比較していないのは変だと私も思った。良い記事です。
僕はもうマンションを買ってしまったんだけども、年老いてからも住めるようなバリアフリーのマンションにした。
住宅ローン、不動産、投資
ここまで見なくとも簡単な算数も出来ずに不動産を買う人の多いこと。
自分が投資した物件を自分に賃貸する、という発想。であるならば個人の「お買い得感」（ローン代金＜住み心地から来る値ごろ感）が購入派の本来の価値。自分の住みたい賃貸なんてなかなか無いからな。
住宅購入は投資＋自己への賃貸と考えると、借金して不動産投資することと同義。すると、他の手段で運用した場合のリターンと比較する必要がある、という話。終身雇用も崩れてるし買うのはやはりリスクかも？
よくわからないけど、35年以降はどう考えればいいんだろう？平均寿命で考えなくていいのかな？ローンが終わった後もどこかに住まないといけないわけで。
「「ローン組んでマンションを買う」という行為は、 「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらないのである。」後でゆっくり読み直し＆考える．
[PR]今話題のハプニングバーを紹介します
はてなブックマークの中から「これはひどい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の為になるこれはすごいバージョンもあります。
はてブで「これはひどい」タグを付けると投票としてカウントされ、コメントを書き込むとコメントとして反映されます。はてな認証APIによる投票にも対応しています。
コメント
住宅ローンのが経済が回るんだから、税控除で優遇してやればいいじゃない
「先行きが見えない株に投資するよりは、大化けするかもしれない「不動産」に投資したい、と判断する人もいるかもしれない。」
地価が将来あがるということは、現在は住みにくいという事になるのか。
仙石浩明の日記: なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？:「「ローン組んでマンションを買う」という行為は、「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらない」人間は論理だけじゃないよ
blog.gcd.org/archives/51168556.html
"買う⇒不動産投資 + (自分から)賃借して住む"に分解する。結論として”住宅ローン＝借金して不動産投資”。ただし、住宅ローンは借金としては低金利＆店子は優良だよね。
マンションを買うという行為は、「投資」以外のなにものでもない。
あとで読む
後で読む（たぶん
おもしろい視点から、「購入 VS 賃貸」を比較している！
"不動産投資を行なうか、行なわないか、という比較をするのであれば、不動産投資を行なわない場合に同じ元手 (総額 2500万円) を他の投資先へ振り向けた時の収益を含めて考慮しなければ、フェアな比較とは言えない"
非常に明快でためになりました
この手の利息とかNCVの計算って流行ってるみたい
"不動産投資を行なうか、行なわないか、という比較をするのであれば、不動産投資を行なわない場合に同じ元手 (総額 2500万円) を他の投資先へ振り向けた時の収益を含めて考慮しなければ、フェアな比較とは言えない"
よくわからんので、もう一回読んだ方がいいだろう。結論は、購入は投資なので、余裕資金が減って、自己実現にかける金がなくなるというもの。まずまず同意。
「投資」という観点から見れば、「(間取り等の環境の選択肢が少ない)マンション購入」は決しておいしくない、という話で、「一戸建て注文住宅を買う」という話ではない点に注意
「賃貸と購入する物件が同じであるという仮定がまずい。」
> 「いつかは夢のマイホーム」という宣伝文句は労働者を勤勉に働かせかつその稼ぎを消費ではなく貯蓄に向かわせるためのプロバガンダ
目からウロコ。だけど、4000万の物件に12万で住めるとは思えないよねー。
考え方として面白いです
俺、サブプライムローンで家を買うんだ。
数値的な具体例を交えた解説。
腑に落ちた！不動産購入がいかにリスキーか。。
「『買うか？ 借りるか？』という比較は、『不動産投資を行なうか？ 行なわないか？』という比較になる。」
"「いつかは夢のマイホーム」という宣伝文句は、 労働者を勤勉に働かせ、 かつその稼ぎを消費ではなく貯蓄に向かわせるためのプロバガンダであったのだ。"
多くの人が行なっている「ローン組んでマンションを買う」という行為は、「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらない
日本では家を買ったところで資産価値が上がらないからなー。欧米ならうなぎのぼりなんだけど。最近はそうでもないのかな
考え方は興味深いんだけど、数字の付け方一つでどっちにも転びそうだな。
もっとも賃貸と購入の比較を明確に説明している気がする
投資
自分は賃貸派。35年経たないと自分の資産にならないモノを何故自分の足かせとして進んではめようとするのか疑問。キャッシュイン不確定要素大、キャッシュアウトほぼ確定の状態を35年続けるのは怖くて真似出来ません
いつも思うんですけど、「xxxの議論、比較はナンセンス」とかいう内容の文章は「個人の判断だから～」とか「比較しようがない」とかいう結論をもってくるけど、現実問題として比較・検討しないといけませんよね。。。
ブクマ米に多様な価値観と、知恵あるいは無知の背景
そんなに高額なローン組まなきゃいいんじゃないの。
流れに乗ってブクマ。値段の損得より賃貸/購入/実家で30余年生活する（した）場合、人間的な違いが出てくるのかが気になる。子どもとか
「(自分から)賃借して住む」と「(他人から)賃借して住む」のコストを同じと見なしている時点でおかしい。後者は市価だが、前者はローン返済額や固定資産税。同じ物件で前者と後者が等しい場合なんてほぼないよ。
そもそも新築マンションを買うのがどうよって話は・・・？ あと、物価変動についても考慮されてない。つまり、色々と絡んでくる要素があるので勉強が必要と言うことが言いたいのかも。
なぜナンセンスなのか→消費者が十分に合理的だとすればそれぞれの価値に見合った市場価格になっているはずだから。ということで、どっかに不合理性がないか探そう。
賃貸vs分譲の記事は幾つも読んでみたけど未だ、欲しいか要らんかで良いんじゃないのとしか思えないわたしは学生。/中古だったらローン組まなくても買える場合も多々あると思うんだけど。
興味深いが、仮定がむちゃくちゃ。これが本当に成り立つなら、だれも賃貸マンション経営しない。
「自己実現のために働くこと」 ← 「夢のマイホーム」そのものが自己実現の一つの形だったんじゃないのかね
一戸建ての場合は購入するしかないんじゃないだろうか。一戸建ての賃貸の場合、品質や立地が限られちゃうから。投資云々は置いといて、購入しなきゃ得られない住環境ってあると思う。
賃貸か持ち家かの話
分かりやすい。
あえて買わない主義。 そうか、「賃貸派」ではなくて「不動産投資に興味がない」だけだったんだｗｗ
そうそう、そう考えて生きています。ライフスタイルもどんどん変わるのに、家なんて買わないよ
うーむ。家立てる予定なのに、なんか悲しくなってきたよ…
これは完全に理解したい。
「で、それ銀行に家賃払ってるのと何が違うわけ？」
マンション等の住宅は「購入 vs 賃貸」ではなく、「不動産投資する vs しない」であるという話 / 前半が役に立った。
「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」「「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらない」
賃貸マンションに住めば、自己実現の為に働けるって言うほど、賃貸の家賃も安く無いという
「投資として考える」ことは当然としても、やっぱりケース・バイ・ケースあるいは価値観の問題だと思う。自分は賃貸派。
すべての住生活は賃貸とよべる。購入とは（借りた金＋その金利＋他の貯金/投資してたらもらえたはずの＋分）で、完済時にそれを上回る価値のマンションが手に入ると期待すること。
流し読みだけど購入と賃貸で比較しているように読めた。比較の観点が違うだけで。
家賃は大家が建物費用を完済できて、仲介業者も食わせてなお、お釣りの出る金額に設定されている/ガス料金に設備費が上乗せされてたり。貸すリスクは金額となって借りる方が負担することになる
資産なんだから、35年経過後を考えないと変だと思うんだけど…。購入してローン返済してる期間だけの話ならこんな長々と書かなくても購入が不利なのは自明じゃないの？/コメ見直すと誰も気にしてないから俺が変なのか
資産負債アプローチ-収益費用アプローチかな。まだ読んでませんが
うむ。割引率が高すぎるような気もするけど、方向としてはその通り。/俺の方が分かりやすく書いてたよ、と宣伝→http://d.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20080316/1205664322
マンション
御意。
わかりやすい。それにしてもこのエントリーが気になるくらい、みんな資金に余裕あるのか…。
賃貸で行こうっていう将来設計が間違ってなかったと確信した気がする。
economy
『簡単化のため、家賃をローンの月々の返済額と同額の 12万3000円に設定』 → 単に簡単化のために設定した家賃額が、いつの間にかこの値段で大家から賃借できる前提で話が進んでいるのが詭弁。実際はそんな大家いない。
複数の視点をもつことが大事。参考になる
買う ⇒不動産投資 + (自分から)賃借して住む
ちゃんと読んだ。自分を納得させるための一つの考え方ってことかな？／不動産を持つ事自体に幸せを感じる人以外には進める理由は（個人的には）ない。
35年後には地球温暖化が予想以上に進んで、海面上昇により居住可能範囲が狭まって、地価が暴騰するなんて事があれば…
非常に明快でためになりました
"マンションの購入は投資だと考えろ"というお話.数字を検証していない./イタリアの住宅事情は日本より悲惨だったような.おかげでイタリアの若者は親元を離れらんない...
今さら。皆さん、橘玲さんの本を読んでください。
みんなあれだけ海外脱出とかマッチョな話してるのに、30年ローン組んで日本に家を買うとか意味不明。私は将来は怠け者の国イタリアに住みたいので、もちろん日本で購入なんてあり得ない。
現金で買えるようになるまで買わないか、夫が死にそうになったら買う。賃貸で「家屋解体まで住む旨み」を覚えてしまったので今の所賃貸。
マンションの購入は不動産投資。その資金を他の投資先に向けた方が高利回りを期待できる。
持ち家は「自分の好きなように出来る」ってのがあるよねぇ。借家だと壁にピンを刺すのもためらわれる。
なんか家買ったほうがよさそうなんだけど、引越し好きだから家は買えないな～
田舎に住めばいいんじゃない?
家族(含む子供)がいると、自分が死んだ後に家だけでも家族のために残る安心感。子供が住めるいい住環境の賃貸(間取り/環境)がないのも事実。独身/DINKS だったら買わないだろうけど
4000万が35年後に2510万になるって計算は土地2500万+上物10万ってことかしら？
今後の人口構成を考えると、賃貸、購入共に相場は確実に下がる。ただ移民を受け入れない場合の話。現状の経済活動を維持しようと移民を受け入れだしたら話は全く変わって、賃貸、購入共に相場は変わらなくなってくる
"「個人の投資は必ず余裕資金ですべき」という鉄則は なにも「株投資」の場合だけに当てはまるものではなく、 どんな投資についても当てはまる" 勝間和代が常々言ってること。
購入したマンションを自分に貸していると考える。
しかしながら多くの人が行なっている「ローン組んでマンションを買う」という行為は、「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらないのである。
つまり「買うか？ 借りるか？」という比較は、「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる。
単に、分譲マンション価格は新築も中古も割高なのだと思う。利回り計算してみると相当悪いし、それを35年ローンは損ですね。私は起業の夢があるので、３つの理由から賃貸派→http://d.hatena.ne.jp/T-norf/20080322/RentaHouse
なんかおかしくね? なんで家賃分までまるごと預金した場合と比較になるん? それじゃ住むとこないじゃん
タイトルと内容が違うような。ナンセンスというのには同意。本文の方はその視点だけでもやはり結論は出ない。あ、そういう意味で「∴ナンセンスである」という事？
うわーん！売却の資産なんてまだ検討段階に入ってないよう。私は購入派
どっちが得とか以前に、法人化していない状態で不動産や建物を取得する意味が理解できない。個人で取得して自分の個人会社に賃貸するというなら話は別だけど。普通の人は買わずに貯蓄して老人ホーム入居権購入でFA。
誰か「なぜ、『結婚 VS 独身』という比較が(ry」って記事を書いてくれないか / しかし真に「自己実現のために」働ける実力の持ち主がどれだけいたっていうの？くびきがあろうとなかろうとごく一部だよ、そんな人は。
やっぱり買わないほうがよい、という結論になるな。
分かり易い。
転居のし易さはあまり考えない？
不動産
現代のマネーの仕組みに気づいた人がまたひとり、、、ようこそ、”こちら側”へ！
もし35年後にマンションが高く売れる景気なら他の投資だって高利率だよね
「人生設計入門」や「黄金の羽根」に書いてある話。新味は無い。
！＞「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる 「いつかは夢のマイホーム」という宣伝文句は、労働者を勤勉に働かせ、かつその稼ぎを消費ではなく貯蓄に向かわせるためのプロバガンダ
正論だが詭弁。返済額と持家の帰属家賃を同じにした前提が問題。家賃を20万に設定して計算してみればいい。「帰属家賃-返済額-諸経費=利得」が十分プラスになるような投資じゃないと意味がないというのが肝だろ？
「郊外に一戸建て購入＞＞賃貸＞＞マンションを買う」だと思う。／マンションが古くなってにっちもさっちも行かなくなった時って、皆本当にどうしてんだろう。数十年後には必ず訪れる現実でしょ？
実際には家賃は税金・借り入れ金利・建物価値下落分そして大家の利益を含むので, 「自分に貸す」と想定した家賃：「ローン月払い分」よりも高いのです.
仙石浩明の日記: なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
賃貸だと年取ったときに借りれないかもと思う人は、借りれなくなった時に35年物の中古マンションを購入すればいいのではと思う。ま、重荷を背負う意味でローンを組むのはいいとは思うが。
おいらが購入派なのは、家を自由に弄りたいから。マンションはそうもいかないけど。現状復帰なんて糞食らえ！
65歳までに貯蓄して現金でマンションを買う。それまでは分譲賃貸に住めば借り換えの手間はあるけど住み心地の面ではOK。/あれ、借り換えとか引越し代とかも計算にいれると結局どうなんだろう…。誤差？
35年後の日本の人口構成を考えれば、年をとって連帯保証人が居なくても部屋を借りれるようになると思われ。というわけで賃貸最強。
「買うか？ 借りるか？」という比較は「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる。
元のAll Aboutの話があまりにもアバウトすぎるんで…… 税金、ローン金利、維持管理費を家賃の計算に入れない気前のいい大家さんがいるんならそこを借りるのが一番得だろう、、、、
結局、購入と賃貸のどっちが得なの？
ためになる。
35年後に賃貸の人は続けて10万円の家賃を払い続けなくてはならないというリスクもあるかと。
結局「なぜナンセンスなのか？」の答えになっていないと思うが。
それ35年後の残存価値と同じ。35年後に自分が賃貸できる信用があり続けられるか？も大事。理想は50歳で現金購入。若くして買うのは次に失敗しないため。50歳以降に買い替えがベスト。そうなるように頑張ることを考えよ
長年賃貸生活の身から言わせてもらうと、「大家が自分」が凄くうらやましい / 賃貸の契約更新時に必要な連帯保証人が段々いなくなっていく…破産したわけじゃないのに住む所がなくなるかもしれない恐怖
不動産投資と考えると、借金をして投資をすることになるので投資効果は高くない。
借金は怖いものだと思いました。
ホントに比較してる？マンションか一戸建てかじゃ？↓で品質の話が出てたけど俗に"釘一本打てない"といわれる賃貸の不自由さとかも考慮してるのでは。まぁ、ゆとり返済で火ダルマになった人は計算できないと思うが。
借金して住宅ローンを組むことの危険さがよくわかります
これはよい視点。ただそれでも「ローンでマイホーム」が一概にナンセンスと言い切れないのは、人が必ずしも資産の最大化を目的として人生を送っているわけではないからなんだろう。
もう買っちゃったし。その視点からしか考えられないので、出来るだけ客観的に見て、損するようであれば被害を最小限に食い止める
これを読んでたら、高校の同期も35年ローン組んでなかったかもなぁ
「（不動産を）買う」とは「不動産投資＋（自分から）賃借して住む」と考える、という視点。
家を購入することの本当の意味を知ってからマイホームを検討しよう、という話。
あれ？Lhankor_Mhyがいない。
「他人に貸すため」と「自分が住むため」のマンションの品質の違いが欠如している。賃貸をいくつか経験してから購入したが，住みやすさが段違い。この住環境を20～30年分買った，と考えている。
でも賃貸物件も投資を回収しようとするし固定資産税分も上乗せされてるんだろうから自分から借りるより割高なのでは。12万の家賃で4000万円の物件に住めるの？
「「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる。」までは凄く納得して読んだけれど、後は従来の議論とそれ程変わらない気もする。
勉強になる
本記事と同趣旨の言い換えだが、参照元記事が割引現在価値に引き直して比較していないのは変だと私も思った。良い記事です。
僕はもうマンションを買ってしまったんだけども、年老いてからも住めるようなバリアフリーのマンションにした。
住宅ローン、不動産、投資
ここまで見なくとも簡単な算数も出来ずに不動産を買う人の多いこと。
自分が投資した物件を自分に賃貸する、という発想。であるならば個人の「お買い得感」（ローン代金＜住み心地から来る値ごろ感）が購入派の本来の価値。自分の住みたい賃貸なんてなかなか無いからな。
住宅購入は投資＋自己への賃貸と考えると、借金して不動産投資することと同義。すると、他の手段で運用した場合のリターンと比較する必要がある、という話。終身雇用も崩れてるし買うのはやはりリスクかも？
よくわからないけど、35年以降はどう考えればいいんだろう？平均寿命で考えなくていいのかな？ローンが終わった後もどこかに住まないといけないわけで。
「「ローン組んでマンションを買う」という行為は、 「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらないのである。」後でゆっくり読み直し＆考える．