internet
どこまでネット層を煽れば20代・30代の投票率を上げられるのかなあ。てかわれわれの利益代表が国会に少ないし選挙でもなかなかお目にかかれないのが難。
インターネット上の有害情報規制法案は、かなりまずい雰囲気である。本件に関しては同じくらいまずいのに、あまり耳目が集まっていないような気がする。
とりあえず自戒。「これからはケータイ（厨）のことを無暗にバカにしないぞ」
『永田町でｒｙロビイングをしていても「そんなこと言ったって、私たちの若いころにはインターネットなんて無かったんだから、無くても（…というか無い方が）健全な育成が出来るでしょう？」という反応が』
「私たちが若い頃には…」って、すごい理屈だな。昔存在しなかったものは規制しても構わないと言ってるわけで。こういう人たちにかかれば電子レンジも容易に規制対象にできそうだ。
Yet another “Great Fire Wall”.
「私が18歳未満だったら日本という社会に（もともと期待していないかもしれないが）絶望を深めるだろうし、もっと悪ければ規制されていることを知らずに生活していくのだろう。」 独立するかなんかするしかないですね
「そんなこと言ったって、私たちの若いころにはインターネットなんて無かったんだから、無くても（…というか無い方が）健全な育成が出来るでしょう？」
子供に悪影響なのは事実だし、まぁいいんじゃないの？と少し思っている。でもダメなんだよね。ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
18歳まで「俺たちが守ってやるから安心してネット利用しろ」⇒18歳後「ネットは危険がいっぱいだけど一人で頑張って使ってね」/たばこや酒じゃないんだからそういうことじゃないだろと言いたい
「弊害の大きさが伝わらない難しさ」<青少年を守るという文脈に乗るから難しくなる。児ポ法なんかよりこっちこそ「表現への態度を萎縮させる」という文脈で対抗すべき。
ネット規制じゃー。
ネットリテラシーのない親にとっては、ネットという得体の知れない場所で活動されることが恐ろしいのだろう。
広大な情報量の中を自由に横断・検索できるWWWを無暗に規制したがる大人が多いから、十年後の日本においては本来の意味でのWWWなんて存在しないのかもしれない。大人達のしようとしているこれは、最早情報鎖国も同じ
インターネットに蓋をしてしまおう。そうすれば万事OKとする大人たちが多いんですね。これで子供を守ったことになる訳ないのにね。
いわゆる「青少年」に知る権利は存在しないのかと政治家連中に小一時間（略）。
{Internet] 正直インターネットのコミュニケーションは非常に高度ゆえに訓練がかなり必要と思う。
日本は本当に過保護な国ですね。自分で選択する能力や免疫力が著しく下がりそうですね。
もう日本は終わるんだから、しょうがないんじゃないのかな。
コミットメントすることに決めた。
http://www.barackobama.com/index.php ← 日本政府には、これを見習って欲しい
ブクマコメントを読む。
ネット規制がこんな形でこんな皮を被せて行おうとしているのか･･･ これはネット免許制への布石？先に無茶な案を出しておいて免許制の妥協案を引き出すための？それのほうが新利権もできるしやはりそっちが本丸？
希望の国のエクソダス
リテラシが育たないこと、代わりに好奇心が不正目的に流れてしまうこと、…可能性ある子供たちにとって有害とは何でしょう
id:harupong氏↓やはり自動車（公用車）と高速道路でしょう。これらも「100年前には一部の人しか使えなかった(高速道路に至っては存在すらしなかった)」し。あとはそうさなぁ、携帯電話か固定電話か。
『コミュニケーションは言葉単体では意味を成さず、文脈に依存する』『現状としてフィルタリングソフトはそこまで賢くないし、また、送り手と受け手で発言の解釈が異なっていることだってよくあることだろう』
パターナリズムの最悪の例だな。要するに「保護してやるから馬鹿なままでいろ」ということ。「ゆとり」なんてレベルじゃねえぜ！
日本人はデメリットばかりを気にするということ。反対です。
十数年後には子供は５極化して「無ネット層」「フィルタ順守PC層」「フィルタ突破PC層」「フィルタ順守携帯層」「フィルタ突破携帯層」とかになってるんだろ？近未来SFサイバーパンク映画のノリが現実にｗｗｗ
id:harupong 政治献金じゃね？ｗｗｗ 不透明だし有害なので全部無しにする！
フィルタリングの限界と、中途半端な技術が新たな発見や出会いの目を摘んでしまうことへの懸念。
彼らの言うインターネッツと僕の利用させて貰っているインターネッツは違うような気がする。ところで、有害ってなに？たべられゆ？
子供は皆電気の無い山奥で汚れた文明に触れさせず自給自足生活で健全に育てよう、ということかな。グローバル競争が無ければそれもいいかも。
1995年以前は大半の人がアクセスできなかったんで、然程弊害が無いんじゃ…。つか中坊高坊はウザいのでアクセスしてこなくていいよ。
『Japan is building yet another “Great Fire Wall”』
ザ★インターネット
何でも規制すればいいわけではない。
5人で判断するって、その人たち、どんなスーパーマン？
少なくとも私は、日本で子育てする気はおきないな。
陰謀論的には「インターネットに広告費を奪われつつあるマスコミ（新聞やテレビ、ラジオ）が規制を推進してる」ってのが整合性があるんじゃないかな。
"いったい「有害」とそうでないものをどうやって識別するのだろうか？"
１８歳未満に NGN を割り当てれば良くね？ あれってインターネットとは別のネットワークなんでしょ？
//法案の目的は/インターネット上の「有害」な情報について、青少年が見られなくなるように全部フィルタリングすること/携帯だけでなく、インターネット全部が対象//point:既存mediaによりInternetヤバイの印象が強烈な現状
自分自身が利用したことがなく、便利さなどを実感できないものは、まず悪い面が目についてしまったり、それだけで評価しがちなのかなぁ。
18歳未満の人たちがアクセスしている「それ」は、もう"the Internet"ではない - 半可思惟
「健全な青少年」って何？綺麗な言葉で片付けられてるけど、これだけ適当な言葉も無いよな。性欲も残忍さも、「きたないもの」は何も知らない人間ですか？やっぱ去勢と脳改造手術した方が早いと思うよ。ファンタジー
うーん…。年よりは、分かってないのはあるだろうな～。でも、う～ん。
コンテンツ規正は「包丁の販売禁止」並に馬鹿馬鹿しいのに、《政府嫌い》のメディア屋すらなぜか「馬鹿馬鹿しい」と指摘してくれないのよね。同じ規正がTVに向いたときにはどういう反応があるんだろ＞メディア屋
とは言っても、やっぱり説得せざるを得ないんですよね、インターネットを使わない国会議員たちを。この人たちにとって、「日常的に使っていて、取り上げられた困るもの」ってなんだろ？まずはそこからかなぁ。
『インターネットを使い始めて、なんというか世の中には尊敬すべきすごい人がたくさん潜伏していて、そういう人たちの日々の営みがあってこそ世界は回っていけるんだなという感慨を抱いた。』
「そんなこと言ったって、私たちの若いころにはインターネットなんて無かったんだから…」なるほど。では電気もTVもガスもいりませんね。いやあ、誰だか知らないけれどスゴイなあ。それを時代錯誤と言うんですけどね
インターネットを見せない努力だけじゃなくて、親世代、政治家達もインターネットを見る努力をすべきだ。見る努力無しで見せ方なんてわからない。
直接関係しない人だけで取り決めるとどうしたって現実を反映しない。
純粋培養されたガキばっか大学に放り込まれても困る。フィルタリングソフトに守られてないと情報と向き合えない奴なんて教えられねーぞ。学校でろじぱら見れなくするのと家からも見れないのじゃ意味が違うだろうが
現状でブラックリストを適切に活用するより、規制して少しずつ「解放」するホワイトリストの方が、「中間業者」にとっては旨味が大きい。さしずめ宗教と利権のタッグってとこだな。とかく「規制」は儲かる、と。
これもまたIP鎖国への道程の一つ…。
この法案ひどすぎる。インターネットによってどれだけの出会いがあったか。infさんに深く同意する。ネットによって救われた人だって沢山いるだろうに。
the internet は崩壊しました
親父が自室の本棚の奥に隠していた秘蔵エロ本が白日の下に晒されてあたふた。って感じ/やばい情報見つけて「それがやばいものだと」わからなくなりそう/etc
わざわざうんこの写真をupするような輩にブクマが集まる現状を見てると仕方ないかなと（ぇ。時代について行けない政治家も問題だけど、使う側のリテラシ（というか自律）は問題にはならないのか？
とりあえず自分に関して言うと、ネットコンテンツで今まで「18歳未満は見ない方がいいな」と思ったコンテンツは、ないのだけれど。
>コミュニケーションをどう識別する。インターネットが可能にした得がたい人間関係も確かにある。失われるものの半端無さを共感できない政治家たちに、どうやって言葉を紡いでいけば良いのだろうか。
弊害の大きさが伝わらない難しさ。怖い。
PTAの性格そのまま?
なんで知りもしないものを規制しようとするのか、まず人間としておかしいだろ。全部分かった・知った上で考えれば、別な思考が絶対ある。新しく吸収せず経験だけで生きる団塊に今後を任せられるわけないだろ。
個人的にはどんどん規制したほうが良いと思っているのだけど、穴だらけの運用になりそうな気が。
「政治家アクセス禁止法案」にしてあげれば良いんだよ。
//あいかわらずろくなことしない政治家
根源的にはこんな理念の問題じゃない。フィルタリングシステムを作る利権が重要なのだｗ
留保。
だから、PC＆インターネット免許制をやっておけば（ｒｙ
情報自体は有害じゃないような 特定の悪意を持った人がいるコミュニティの方が危ないんじゃないだろうか
爆発しろ！
かくして日本では梅田さんの「高速道路」は禁止されるのでした。orz
ところで年齢規制ってどうやるんですかね。TASPOのようなカード形式にしてカードを入れないとネットできない？そんなの家庭では意味なしだろ。
何でも規制すればすむものではない。切れない鋏を持たせる方が危ない。
『この問題の難しいところは、とりあえず説得したい対象としての国会議員の皆さんがインターネットをあまり利用していらっしゃらない場合が多いということだ』臭い物と臭くない物の区別はできるのだろうか。
携帯規制には消極的賛成の僕ですが、インターネットそのものの規制は有り得ない考え方／よしんば積極的利用(買い物とか)の規制はあっても閲覧規制はありえん。／でも18禁ゾーニングも機能しないからなあ
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コメント
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どこまでネット層を煽れば20代・30代の投票率を上げられるのかなあ。てかわれわれの利益代表が国会に少ないし選挙でもなかなかお目にかかれないのが難。
インターネット上の有害情報規制法案は、かなりまずい雰囲気である。本件に関しては同じくらいまずいのに、あまり耳目が集まっていないような気がする。
とりあえず自戒。「これからはケータイ（厨）のことを無暗にバカにしないぞ」
『永田町でｒｙロビイングをしていても「そんなこと言ったって、私たちの若いころにはインターネットなんて無かったんだから、無くても（…というか無い方が）健全な育成が出来るでしょう？」という反応が』
「私たちが若い頃には…」って、すごい理屈だな。昔存在しなかったものは規制しても構わないと言ってるわけで。こういう人たちにかかれば電子レンジも容易に規制対象にできそうだ。
Yet another “Great Fire Wall”.
「私が18歳未満だったら日本という社会に（もともと期待していないかもしれないが）絶望を深めるだろうし、もっと悪ければ規制されていることを知らずに生活していくのだろう。」 独立するかなんかするしかないですね
「そんなこと言ったって、私たちの若いころにはインターネットなんて無かったんだから、無くても（…というか無い方が）健全な育成が出来るでしょう？」
子供に悪影響なのは事実だし、まぁいいんじゃないの？と少し思っている。でもダメなんだよね。ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
18歳まで「俺たちが守ってやるから安心してネット利用しろ」⇒18歳後「ネットは危険がいっぱいだけど一人で頑張って使ってね」/たばこや酒じゃないんだからそういうことじゃないだろと言いたい
「弊害の大きさが伝わらない難しさ」<青少年を守るという文脈に乗るから難しくなる。児ポ法なんかよりこっちこそ「表現への態度を萎縮させる」という文脈で対抗すべき。
ネット規制じゃー。
ネットリテラシーのない親にとっては、ネットという得体の知れない場所で活動されることが恐ろしいのだろう。
広大な情報量の中を自由に横断・検索できるWWWを無暗に規制したがる大人が多いから、十年後の日本においては本来の意味でのWWWなんて存在しないのかもしれない。大人達のしようとしているこれは、最早情報鎖国も同じ
インターネットに蓋をしてしまおう。そうすれば万事OKとする大人たちが多いんですね。これで子供を守ったことになる訳ないのにね。
いわゆる「青少年」に知る権利は存在しないのかと政治家連中に小一時間（略）。
{Internet] 正直インターネットのコミュニケーションは非常に高度ゆえに訓練がかなり必要と思う。
日本は本当に過保護な国ですね。自分で選択する能力や免疫力が著しく下がりそうですね。
もう日本は終わるんだから、しょうがないんじゃないのかな。
コミットメントすることに決めた。
http://www.barackobama.com/index.php ← 日本政府には、これを見習って欲しい
ブクマコメントを読む。
ネット規制がこんな形でこんな皮を被せて行おうとしているのか･･･ これはネット免許制への布石？先に無茶な案を出しておいて免許制の妥協案を引き出すための？それのほうが新利権もできるしやはりそっちが本丸？
希望の国のエクソダス
リテラシが育たないこと、代わりに好奇心が不正目的に流れてしまうこと、…可能性ある子供たちにとって有害とは何でしょう
id:harupong氏↓やはり自動車（公用車）と高速道路でしょう。これらも「100年前には一部の人しか使えなかった(高速道路に至っては存在すらしなかった)」し。あとはそうさなぁ、携帯電話か固定電話か。
『コミュニケーションは言葉単体では意味を成さず、文脈に依存する』『現状としてフィルタリングソフトはそこまで賢くないし、また、送り手と受け手で発言の解釈が異なっていることだってよくあることだろう』
パターナリズムの最悪の例だな。要するに「保護してやるから馬鹿なままでいろ」ということ。「ゆとり」なんてレベルじゃねえぜ！
日本人はデメリットばかりを気にするということ。反対です。
十数年後には子供は５極化して「無ネット層」「フィルタ順守PC層」「フィルタ突破PC層」「フィルタ順守携帯層」「フィルタ突破携帯層」とかになってるんだろ？近未来SFサイバーパンク映画のノリが現実にｗｗｗ
id:harupong 政治献金じゃね？ｗｗｗ 不透明だし有害なので全部無しにする！
フィルタリングの限界と、中途半端な技術が新たな発見や出会いの目を摘んでしまうことへの懸念。
彼らの言うインターネッツと僕の利用させて貰っているインターネッツは違うような気がする。ところで、有害ってなに？たべられゆ？
子供は皆電気の無い山奥で汚れた文明に触れさせず自給自足生活で健全に育てよう、ということかな。グローバル競争が無ければそれもいいかも。
1995年以前は大半の人がアクセスできなかったんで、然程弊害が無いんじゃ…。つか中坊高坊はウザいのでアクセスしてこなくていいよ。
『Japan is building yet another “Great Fire Wall”』
ザ★インターネット
何でも規制すればいいわけではない。
5人で判断するって、その人たち、どんなスーパーマン？
少なくとも私は、日本で子育てする気はおきないな。
陰謀論的には「インターネットに広告費を奪われつつあるマスコミ（新聞やテレビ、ラジオ）が規制を推進してる」ってのが整合性があるんじゃないかな。
"いったい「有害」とそうでないものをどうやって識別するのだろうか？"
１８歳未満に NGN を割り当てれば良くね？ あれってインターネットとは別のネットワークなんでしょ？
//法案の目的は/インターネット上の「有害」な情報について、青少年が見られなくなるように全部フィルタリングすること/携帯だけでなく、インターネット全部が対象//point:既存mediaによりInternetヤバイの印象が強烈な現状
自分自身が利用したことがなく、便利さなどを実感できないものは、まず悪い面が目についてしまったり、それだけで評価しがちなのかなぁ。
18歳未満の人たちがアクセスしている「それ」は、もう"the Internet"ではない - 半可思惟
「健全な青少年」って何？綺麗な言葉で片付けられてるけど、これだけ適当な言葉も無いよな。性欲も残忍さも、「きたないもの」は何も知らない人間ですか？やっぱ去勢と脳改造手術した方が早いと思うよ。ファンタジー
うーん…。年よりは、分かってないのはあるだろうな～。でも、う～ん。
コンテンツ規正は「包丁の販売禁止」並に馬鹿馬鹿しいのに、《政府嫌い》のメディア屋すらなぜか「馬鹿馬鹿しい」と指摘してくれないのよね。同じ規正がTVに向いたときにはどういう反応があるんだろ＞メディア屋
とは言っても、やっぱり説得せざるを得ないんですよね、インターネットを使わない国会議員たちを。この人たちにとって、「日常的に使っていて、取り上げられた困るもの」ってなんだろ？まずはそこからかなぁ。
『インターネットを使い始めて、なんというか世の中には尊敬すべきすごい人がたくさん潜伏していて、そういう人たちの日々の営みがあってこそ世界は回っていけるんだなという感慨を抱いた。』
「そんなこと言ったって、私たちの若いころにはインターネットなんて無かったんだから…」なるほど。では電気もTVもガスもいりませんね。いやあ、誰だか知らないけれどスゴイなあ。それを時代錯誤と言うんですけどね
インターネットを見せない努力だけじゃなくて、親世代、政治家達もインターネットを見る努力をすべきだ。見る努力無しで見せ方なんてわからない。
直接関係しない人だけで取り決めるとどうしたって現実を反映しない。
純粋培養されたガキばっか大学に放り込まれても困る。フィルタリングソフトに守られてないと情報と向き合えない奴なんて教えられねーぞ。学校でろじぱら見れなくするのと家からも見れないのじゃ意味が違うだろうが
現状でブラックリストを適切に活用するより、規制して少しずつ「解放」するホワイトリストの方が、「中間業者」にとっては旨味が大きい。さしずめ宗教と利権のタッグってとこだな。とかく「規制」は儲かる、と。
これもまたIP鎖国への道程の一つ…。
この法案ひどすぎる。インターネットによってどれだけの出会いがあったか。infさんに深く同意する。ネットによって救われた人だって沢山いるだろうに。
the internet は崩壊しました
親父が自室の本棚の奥に隠していた秘蔵エロ本が白日の下に晒されてあたふた。って感じ/やばい情報見つけて「それがやばいものだと」わからなくなりそう/etc
わざわざうんこの写真をupするような輩にブクマが集まる現状を見てると仕方ないかなと（ぇ。時代について行けない政治家も問題だけど、使う側のリテラシ（というか自律）は問題にはならないのか？
とりあえず自分に関して言うと、ネットコンテンツで今まで「18歳未満は見ない方がいいな」と思ったコンテンツは、ないのだけれど。
>コミュニケーションをどう識別する。インターネットが可能にした得がたい人間関係も確かにある。失われるものの半端無さを共感できない政治家たちに、どうやって言葉を紡いでいけば良いのだろうか。
弊害の大きさが伝わらない難しさ。怖い。
PTAの性格そのまま?
なんで知りもしないものを規制しようとするのか、まず人間としておかしいだろ。全部分かった・知った上で考えれば、別な思考が絶対ある。新しく吸収せず経験だけで生きる団塊に今後を任せられるわけないだろ。
個人的にはどんどん規制したほうが良いと思っているのだけど、穴だらけの運用になりそうな気が。
「政治家アクセス禁止法案」にしてあげれば良いんだよ。
//あいかわらずろくなことしない政治家
根源的にはこんな理念の問題じゃない。フィルタリングシステムを作る利権が重要なのだｗ
留保。
だから、PC＆インターネット免許制をやっておけば（ｒｙ
情報自体は有害じゃないような 特定の悪意を持った人がいるコミュニティの方が危ないんじゃないだろうか
爆発しろ！
かくして日本では梅田さんの「高速道路」は禁止されるのでした。orz
ところで年齢規制ってどうやるんですかね。TASPOのようなカード形式にしてカードを入れないとネットできない？そんなの家庭では意味なしだろ。
何でも規制すればすむものではない。切れない鋏を持たせる方が危ない。
『この問題の難しいところは、とりあえず説得したい対象としての国会議員の皆さんがインターネットをあまり利用していらっしゃらない場合が多いということだ』臭い物と臭くない物の区別はできるのだろうか。
携帯規制には消極的賛成の僕ですが、インターネットそのものの規制は有り得ない考え方／よしんば積極的利用(買い物とか)の規制はあっても閲覧規制はありえん。／でも18禁ゾーニングも機能しないからなあ