ここで言及されてるhttp://anond.hatelabo.jp/20080328230459
career
職場の愚痴/スキルアップって自分でやるもんじゃないのか。そこらへんの思考が試験特化型の優等生な気がしてならない。
未来の自分のようだ
痒くなる話。会社は会社で今のとこダラダラいて、プライベートでいろいろチャレンジしてみりゃいいじゃんと思う。お金も時間も恵まれた環境ってんだから最高じゃん。会社にスキルアップだのやりがいだの求めてもしょ
24年間優等生をやってきて、さらに新卒という切符を使って手に入った貴重な（？）大企業への就職を、簡単に手放してしまっていいのだろうか。 大丈夫。なんとかなるさ。きっと後悔はしない。
1年で年収が倍になんの！？
やめてみなよ・・・君もこっちにおいでよ・・・さあ早く・・・
未踏にでも応募してみたら？
みんな同じようなことで悩んでるんだな
この春から全社を見渡す役割に就いたが、現場では冗長にしか見えなかった意思決定フローが実は自社のコアコンピタンスを支えてるんだと分かった。忙しいが、新卒じゃ味わえない充実感あるよ。会社ってスゲーぞ！
ひとつ思ったのは、慎重なひと・批判的なひとは、スティーヴ・ジョブズのスタンフォード大卒業式でのスピーチをどう捉えているのだろうということ。http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/tomsatotechnology/archives/50067272.html
こんなとこでグダグダ言ってる時点で無能だから、会社辞めるなよ。
与えられた仕事が面白くないのは同情するが、自分で拡げればいくらでも面白くできる/とりあえずyabooo.orgへカモン
すごくわかる。そして、普通に働いていたとしても2-3年後にデカイ壁にぶちあたるような予感
「意志のブレにも三年」ということわざを思い出した夢を見た。
なんだかマリッジブルーみたいだ
『24年間優等生をやってきて』ああなるほどね。昔懐かしい『青い鳥症候群』ですか。/つ「金貯めて独立」←刺激やリスクをあえて背負いたいのならこれが一番。
「俺は年収600万」まで読んだ。
もうね・・・
・・・
「ここにいる限り、スキルの向上はあまり期待できそうにない」なんて甘えたこと言う前にさ、自分でスキルを付ける努力って必要だと思うよん？
釣られた。つまんね
新人にきつい仕事なんか任せられない。「WEBで話題になってるもの」が話題にならないのは、偉くなるとゆっくりwebする暇がなくなるからだよ。他の人見てごらん、お金はかかるが時間のかからない趣味ばかりじゃね？
大手メーカー、年収600万、激務無し、雰囲気良好。 ・・・・・・なんで新卒すぐ辞めてしまうん？
↓<プログラミング技術の話題と比較して設計手法やプロセスの話が無い> ブログにチョチョイと書いて喝采得られるほど簡単な話じゃないからだと思います。書き手にとっても読み手にとっても。＞id:stchさん
正直うらやましい職場
「要求を設計書に落とす」のがどんなに重要で大変かを理解できてないのならおめでたいですな／プログラミング技術の話題と比較して設計手法やプロセスの話が無いのはみんな内緒にしたいからと思っていたが違うのか？
よい職場ではないですか
まだ、判断するのは早いのではないかなあ。 そのうち責任ある仕事を任せられるから、そんな悩みは忘れてしまうよ。 それは5年後かもしれんけど。
同じ新卒一年目だけど物凄く共感した。給料以外。
業務上必須のシステムが落ちた時のユーザーの阿鼻叫喚と罵詈雑言を体験すれば、自分の仕事がどういう意味を持っているのか、ようやく分かるのかもね。そういう仕事もあるのよ。
俺がいる/勿論600万は行かないが//ヒエラルキー型の組織に染まって将来的に社会がフラット型に移行したらどうしようという不安と読み取った//普遍的IT技術と英語と会計を勉強しときゃいーじゃん、辞めずに。
外野から見れば、余暇で自分に見合った問題を探せば？とは思う。彼が無意識に求めている意見が転職･研鑽だろう。が、仮に自分だったら動けないだろうな。
2年目で600万てどんだけ勝ち組だよ。転職したら最低５－６年は年収500万以下だと思うのですが、そこを辞めたい？よし辞めろ。そして誰かに代わってあげろ。つーか自慢話に反応した優越感ゲームの敗者多数（俺含む）
せっかく時間とお金に余裕があるんだから、まずは空いた時間でやりたいことをやったほうがいいと思う。それができないのなら、転職しても何も良くならないかも。
気持ちはすごくわかる。自分もそう感じた。だけど自分の本当の目的、目標を考えないといけないよね。と思う。
いろいろ思うことはあるが、とりあえず2年目で600万は羨ましすぎる。私なんか(ry
僕もまったく同じ状況でした。僕は次の方向性がなかったので、とりあえずいろんな仕事してる人に話し聞いたり、土日ベンチャーでバイトしたりして、方向性をさぐったよ。ちなみに大企業なら社内転職も視野にいれては
自身のキャリアパスやライフプランを考えてみては。その辺のところの考え無しに仕事を続けても、或いは転職しても、いずれにしても今しているような「後で後悔」を繰り返すことになるのは目に見えている。
楽でも悩む。辛くても悩む。人間なんだなぁ。
はてな村の人は優しいね。こんなちらしの裏エントリーに回答とかしてる。SEとPGは違うしSIerとWeb業界も違う。そんなのもわからずに就職してるのなら、転職考える前にIT業界について勉強してキャリアパスを考えたら？
とりあえず、今のヌルイ世界で「あいつは新人なのにスゲー」って言われるくらいの仕事が出来てるの？話はそれからだぜ
選択の自由。ちょっとはてなに敵対心を見せるのが高ブクマのコツ
向上心や成長に幸せを感じるなら転職した方がいいけど、余暇を満喫している公務員の友達とか見るとそれもありかなって思う。
Web業界の仕事とSEの仕事がまったく違うということを理解していないあたり、はてな限定でも観測範囲が狭いんじゃなかろうか。
単に、同僚と全く話が合わなくて寂しいだけだったりして。
同僚はクルマやらマイホームやらパチンコやらが趣味の30代後半以降ばかりで、Webで話題になるような新技術の話(例えばAIRとか)が通じる人は全くいない。-IT/Webの仕事してる部署って意外とそんなもん(30代後半でなくても)
平凡なエントリーだけど、これだけブクマがついているのは、みんなこれが「いつか来た道」だからなんだろう
キャリアパスが明確でないのに転職してどうする。「自分がどうなりたいのか」が見えないうちに漫然とベンチャーに転職するのはあまりにも危険
残業がきつくなくて、休日がとれるのなら、その時間でスキルをあげればいいんじゃない？ ネットを使えば、所謂「高速道路」で一定のスキルまでは一人でも上げられる。まずは、そこまで行ってから次を考えたら？
うちにきて向学心だけで飯を食ってみなさい
私も同じような悩みを持ったことがあります。うちが給料が安いけどｗ。
いい職場｡大手に残れる人は大手に向いてる人だと思うよ｡私はﾍﾞﾝﾁｬｰに転職したけど､当時は仕事内容･待遇的にやっていけるかすごく不安だったなあ｡
新卒で入社して一年。自分は先週繰り上げで部長になった。…それはそれで、心配。
暇で年収600万ももらえるなら、職場外でコネ作って勉強して金は貯めて、粛々と転職活動をすればいいと思うよ。焦る気持ちはすごく分かる。その気持ちは大事に。でも、転職は、やっぱり在職でやった方が良いと聞くよ
俺自身の自己満足のためにアドバイスします。「爪は隠れて研げ、その前に爪を探せ」
規模環境違えど類似する点が多く問題提起まで類似するのでブックマークしました。どの環境を選択しようが、周囲からの影響による腐敗を自覚的に避けるのが一番じゃないっすかね。と自分自身に言いたいです。
自分は気付くのが遅すぎたので、新卒入社一年目でそれに気付いたのは正直羨ましいです
同じ境遇だった俺。2年目に社会人学生で大学院に入学。今？在学中に社内転職できて最高にハッピーだ。大企業なら、どっかに自分に合う場所が「社内に」あるはず。姿勢を見せないと社内でも社外でも転職はキビシイ。
新卒で入社して一年
ここに書いてる時点で何かしらの決断はしているんだろ？それを後押しするコメントを↓↑の中から探せばいい。
うらやましい。プログラミング技術なんざ独学でもどうとでもなるけど、マネジメント能力はいい上司の下での成功体験でしか身につかないよ。/ 金はどうでもいい。ボーナスもらえてなかったんでしょ?
ヒマなんだからまず自力で勉強して見当つければええやん
> まずやりたいことを見つける。それを会社ではなく自宅でやる。外にでて、たてのつながりではなく、横のつながりでスキルをみがくのがベストかと。
多分その上司は未来の自分だよ。転職しなければね。／と偉そうな俺ニート
やっぱ勝ち組は大手の社内SEか…
[google:東大 プログラマ] あとこれ→http://anond.hatelabo.jp/20070804014625 みんな転職を勧めたがらないのは待遇の関係か・・・
2年目で劇的にあがる大手メーカーっていったら、ソニーかな。
いーなー。好きなタイミングで動き放題。
そんな悩み持てるなんてウラヤマシス。
この増田の職種が「経理」だったら誰も疑問に思わないだろ？/なんでみんな「システムは『成長』『革新』が無条件の善だ！」ってことになってるんだろ？/今所属してる会社のシステムを満足に動かすでいいのに
暇なら余暇でやりゃいいじゃん
年収600万もらいながら家で好きな技術でモノ作りながら３年過ごしたら？転職活動にも金はいるよ
最後の一文に共感/無理に転職せずに、職場外で成長の場を探せばいいと思うよ
2年目で年収600万は死ぬほど残業させるって事の裏返しだから気をつけるように。デスマに入ったときが人生の分かれ目。精神を患わなければ、そこでやっていけばいい。患わないという自信がなければとっとと転職。
ラスト2行が刺さった。/ 素晴らしい職場。特に給料が。
今年から社会人一年目の自分はいつか同じ事を思うかもしれないと思った．
こんな楽に稼げるいい職場なんて他にないだろう。スキルをつけたきゃ趣味やオープンソースで頑張ればいいだけ。職場で稼ぎ、趣味でスキルをつける。これ最強
数年でも10年でもいるべきだな。いい環境なんだから、次はこれと明確に決めるまで辞めてはいけない。
成長できないことを環境のせいにしてる時点でアウト。環境は変える、もしくは作れることを知ったほうが良い。
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コメント
ここで言及されてるhttp://anond.hatelabo.jp/20080328230459
career
職場の愚痴/スキルアップって自分でやるもんじゃないのか。そこらへんの思考が試験特化型の優等生な気がしてならない。
未来の自分のようだ
痒くなる話。会社は会社で今のとこダラダラいて、プライベートでいろいろチャレンジしてみりゃいいじゃんと思う。お金も時間も恵まれた環境ってんだから最高じゃん。会社にスキルアップだのやりがいだの求めてもしょ
24年間優等生をやってきて、さらに新卒という切符を使って手に入った貴重な（？）大企業への就職を、簡単に手放してしまっていいのだろうか。 大丈夫。なんとかなるさ。きっと後悔はしない。
1年で年収が倍になんの！？
やめてみなよ・・・君もこっちにおいでよ・・・さあ早く・・・
未踏にでも応募してみたら？
みんな同じようなことで悩んでるんだな
この春から全社を見渡す役割に就いたが、現場では冗長にしか見えなかった意思決定フローが実は自社のコアコンピタンスを支えてるんだと分かった。忙しいが、新卒じゃ味わえない充実感あるよ。会社ってスゲーぞ！
ひとつ思ったのは、慎重なひと・批判的なひとは、スティーヴ・ジョブズのスタンフォード大卒業式でのスピーチをどう捉えているのだろうということ。http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/tomsatotechnology/archives/50067272.html
こんなとこでグダグダ言ってる時点で無能だから、会社辞めるなよ。
与えられた仕事が面白くないのは同情するが、自分で拡げればいくらでも面白くできる/とりあえずyabooo.orgへカモン
すごくわかる。そして、普通に働いていたとしても2-3年後にデカイ壁にぶちあたるような予感
「意志のブレにも三年」ということわざを思い出した夢を見た。
なんだかマリッジブルーみたいだ
『24年間優等生をやってきて』ああなるほどね。昔懐かしい『青い鳥症候群』ですか。/つ「金貯めて独立」←刺激やリスクをあえて背負いたいのならこれが一番。
「俺は年収600万」まで読んだ。
もうね・・・
・・・
「ここにいる限り、スキルの向上はあまり期待できそうにない」なんて甘えたこと言う前にさ、自分でスキルを付ける努力って必要だと思うよん？
釣られた。つまんね
新人にきつい仕事なんか任せられない。「WEBで話題になってるもの」が話題にならないのは、偉くなるとゆっくりwebする暇がなくなるからだよ。他の人見てごらん、お金はかかるが時間のかからない趣味ばかりじゃね？
大手メーカー、年収600万、激務無し、雰囲気良好。 ・・・・・・なんで新卒すぐ辞めてしまうん？
↓<プログラミング技術の話題と比較して設計手法やプロセスの話が無い> ブログにチョチョイと書いて喝采得られるほど簡単な話じゃないからだと思います。書き手にとっても読み手にとっても。＞id:stchさん
正直うらやましい職場
「要求を設計書に落とす」のがどんなに重要で大変かを理解できてないのならおめでたいですな／プログラミング技術の話題と比較して設計手法やプロセスの話が無いのはみんな内緒にしたいからと思っていたが違うのか？
よい職場ではないですか
まだ、判断するのは早いのではないかなあ。 そのうち責任ある仕事を任せられるから、そんな悩みは忘れてしまうよ。 それは5年後かもしれんけど。
同じ新卒一年目だけど物凄く共感した。給料以外。
業務上必須のシステムが落ちた時のユーザーの阿鼻叫喚と罵詈雑言を体験すれば、自分の仕事がどういう意味を持っているのか、ようやく分かるのかもね。そういう仕事もあるのよ。
俺がいる/勿論600万は行かないが//ヒエラルキー型の組織に染まって将来的に社会がフラット型に移行したらどうしようという不安と読み取った//普遍的IT技術と英語と会計を勉強しときゃいーじゃん、辞めずに。
外野から見れば、余暇で自分に見合った問題を探せば？とは思う。彼が無意識に求めている意見が転職･研鑽だろう。が、仮に自分だったら動けないだろうな。
2年目で600万てどんだけ勝ち組だよ。転職したら最低５－６年は年収500万以下だと思うのですが、そこを辞めたい？よし辞めろ。そして誰かに代わってあげろ。つーか自慢話に反応した優越感ゲームの敗者多数（俺含む）
せっかく時間とお金に余裕があるんだから、まずは空いた時間でやりたいことをやったほうがいいと思う。それができないのなら、転職しても何も良くならないかも。
気持ちはすごくわかる。自分もそう感じた。だけど自分の本当の目的、目標を考えないといけないよね。と思う。
いろいろ思うことはあるが、とりあえず2年目で600万は羨ましすぎる。私なんか(ry
僕もまったく同じ状況でした。僕は次の方向性がなかったので、とりあえずいろんな仕事してる人に話し聞いたり、土日ベンチャーでバイトしたりして、方向性をさぐったよ。ちなみに大企業なら社内転職も視野にいれては
自身のキャリアパスやライフプランを考えてみては。その辺のところの考え無しに仕事を続けても、或いは転職しても、いずれにしても今しているような「後で後悔」を繰り返すことになるのは目に見えている。
楽でも悩む。辛くても悩む。人間なんだなぁ。
はてな村の人は優しいね。こんなちらしの裏エントリーに回答とかしてる。SEとPGは違うしSIerとWeb業界も違う。そんなのもわからずに就職してるのなら、転職考える前にIT業界について勉強してキャリアパスを考えたら？
とりあえず、今のヌルイ世界で「あいつは新人なのにスゲー」って言われるくらいの仕事が出来てるの？話はそれからだぜ
選択の自由。ちょっとはてなに敵対心を見せるのが高ブクマのコツ
向上心や成長に幸せを感じるなら転職した方がいいけど、余暇を満喫している公務員の友達とか見るとそれもありかなって思う。
Web業界の仕事とSEの仕事がまったく違うということを理解していないあたり、はてな限定でも観測範囲が狭いんじゃなかろうか。
単に、同僚と全く話が合わなくて寂しいだけだったりして。
同僚はクルマやらマイホームやらパチンコやらが趣味の30代後半以降ばかりで、Webで話題になるような新技術の話(例えばAIRとか)が通じる人は全くいない。-IT/Webの仕事してる部署って意外とそんなもん(30代後半でなくても)
平凡なエントリーだけど、これだけブクマがついているのは、みんなこれが「いつか来た道」だからなんだろう
キャリアパスが明確でないのに転職してどうする。「自分がどうなりたいのか」が見えないうちに漫然とベンチャーに転職するのはあまりにも危険
残業がきつくなくて、休日がとれるのなら、その時間でスキルをあげればいいんじゃない？ ネットを使えば、所謂「高速道路」で一定のスキルまでは一人でも上げられる。まずは、そこまで行ってから次を考えたら？
うちにきて向学心だけで飯を食ってみなさい
私も同じような悩みを持ったことがあります。うちが給料が安いけどｗ。
いい職場｡大手に残れる人は大手に向いてる人だと思うよ｡私はﾍﾞﾝﾁｬｰに転職したけど､当時は仕事内容･待遇的にやっていけるかすごく不安だったなあ｡
新卒で入社して一年。自分は先週繰り上げで部長になった。…それはそれで、心配。
暇で年収600万ももらえるなら、職場外でコネ作って勉強して金は貯めて、粛々と転職活動をすればいいと思うよ。焦る気持ちはすごく分かる。その気持ちは大事に。でも、転職は、やっぱり在職でやった方が良いと聞くよ
俺自身の自己満足のためにアドバイスします。「爪は隠れて研げ、その前に爪を探せ」
規模環境違えど類似する点が多く問題提起まで類似するのでブックマークしました。どの環境を選択しようが、周囲からの影響による腐敗を自覚的に避けるのが一番じゃないっすかね。と自分自身に言いたいです。
自分は気付くのが遅すぎたので、新卒入社一年目でそれに気付いたのは正直羨ましいです
同じ境遇だった俺。2年目に社会人学生で大学院に入学。今？在学中に社内転職できて最高にハッピーだ。大企業なら、どっかに自分に合う場所が「社内に」あるはず。姿勢を見せないと社内でも社外でも転職はキビシイ。
新卒で入社して一年
ここに書いてる時点で何かしらの決断はしているんだろ？それを後押しするコメントを↓↑の中から探せばいい。
うらやましい。プログラミング技術なんざ独学でもどうとでもなるけど、マネジメント能力はいい上司の下での成功体験でしか身につかないよ。/ 金はどうでもいい。ボーナスもらえてなかったんでしょ?
ヒマなんだからまず自力で勉強して見当つければええやん
> まずやりたいことを見つける。それを会社ではなく自宅でやる。外にでて、たてのつながりではなく、横のつながりでスキルをみがくのがベストかと。
多分その上司は未来の自分だよ。転職しなければね。／と偉そうな俺ニート
やっぱ勝ち組は大手の社内SEか…
[google:東大 プログラマ] あとこれ→http://anond.hatelabo.jp/20070804014625 みんな転職を勧めたがらないのは待遇の関係か・・・
2年目で劇的にあがる大手メーカーっていったら、ソニーかな。
いーなー。好きなタイミングで動き放題。
そんな悩み持てるなんてウラヤマシス。
この増田の職種が「経理」だったら誰も疑問に思わないだろ？/なんでみんな「システムは『成長』『革新』が無条件の善だ！」ってことになってるんだろ？/今所属してる会社のシステムを満足に動かすでいいのに
暇なら余暇でやりゃいいじゃん
年収600万もらいながら家で好きな技術でモノ作りながら３年過ごしたら？転職活動にも金はいるよ
最後の一文に共感/無理に転職せずに、職場外で成長の場を探せばいいと思うよ
2年目で年収600万は死ぬほど残業させるって事の裏返しだから気をつけるように。デスマに入ったときが人生の分かれ目。精神を患わなければ、そこでやっていけばいい。患わないという自信がなければとっとと転職。
ラスト2行が刺さった。/ 素晴らしい職場。特に給料が。
今年から社会人一年目の自分はいつか同じ事を思うかもしれないと思った．
こんな楽に稼げるいい職場なんて他にないだろう。スキルをつけたきゃ趣味やオープンソースで頑張ればいいだけ。職場で稼ぎ、趣味でスキルをつける。これ最強
数年でも10年でもいるべきだな。いい環境なんだから、次はこれと明確に決めるまで辞めてはいけない。
成長できないことを環境のせいにしてる時点でアウト。環境は変える、もしくは作れることを知ったほうが良い。