東京大学の論文の「生産性」が国立大学の中で最低レベルにあることが文部科学省科学技術政策研究所の調査でわかった。研究費を論文数で割った1本当たりの「生産費」を比べた。東大など旧7帝大はおしなべて生産費が高く、旧帝大偏重が指摘されてきた国の研究費配分のあり方に一石を投じそうだ。 国立大の論文1本当たりの「生産費」  同研究所が各大学の06年度... 続きを読む
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Profile_s written by webmarksjp 355日前

東大

Profile_s written by kiririmode 514日前

asahiが心配になってきた

Profile_s written by ikki_j 516日前

毎度おなじみのトンデモ統計暴論。

Profile_s written by sarutoru 516日前

文部科学省科学技術政策研究所の調査、研究費の配分問題に詳しい竹内淳・早稲田大教授

Profile_s written by tkmisawa 516日前

俺が上司なら、こういうあほな報告をあげる奴は即クビだ。「東大の施設での研究」と「東大所属研究者の研究」はぜんぜん別物。東大に限らず研究施設は世界中の研究者が共有して研究しているんだが。

Profile_s written by maoki_it 517日前

なんで生産費の低いTOP10を載せないの?

Profile_s written by wasavis 517日前

これがアサヒる?統計が粗すぎて参考にならない。

Profile_s written by AlfLaylawaLayla 517日前

物理の実験屋はお金が無いとデータも作れない。平等云々の前に、せめて分野別とか集計し直してちゃんと調べてから書いて欲しい。

Profile_s written by kanbayashi 518日前

筑波すごい筑波

Profile_s written by aquila2664 518日前

本数を分母にするとは暴論、せめてimpact factorは加味すべきと考え、原典の「国立大学法人の財務分析」に当たってみた。該当部分はpp.41 「4.2.4 論文あたりの経費」。ごく一項目をツマミ食いしたレベルの低い記事と判断。

Profile_s written by marinee 519日前

”研究費の配分問題に詳しい竹内淳・早稲田大教授”は実名出して恥をかくことに…ブコメにためになるデータ有り。実験系は研究に金がかかるよ。

Profile_s written by as365n2 519日前

そのうち読む。おもしろ記事らしい。

Profile_s written by invictus 519日前

東大側もちゃんと反論すればいいのに。(日本の大学について↓総合ランクでみるとあまり高いと言えないのでは…。平均引用回数も高くは無いみたいだし www.in-cites.com/institutions/mat-sci_1996-2006.htmlとか)

Profile_s written by bunoum 519日前

署名記事にしてほしいな/日本の理系の大学の論文参照数は世界有数らしいです 日本の論文の引用動向1994-2004http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2005/ranking.html

Profile_s written by memoclip 519日前

誰だこんな恥ずかしい記事書いた記者は。

Profile_s written by t-tanaka 519日前

論文を数だけで評価できるとかんがえるあたりからして,致命的に考えが足りない。

Profile_s written by foursue 519日前

だれが書かせようとしたのかだけ気になる

Profile_s written by ao888888 519日前

はてぶコメント参照、の中にデータもあり。記事を書く人に問題ありっぽい。

Profile_s written by motocicletta 520日前

一方,朝日は40代後半支局長の生産費に1900万円を費やしている http://b.hatena.ne.jp/entry/3706701

Profile_s written by paulownia 520日前

平均を上げているような極端に金のかかる研究は旧帝大に集中してるのでは?平均的な論文ではそんな違いないのでは?。それを判断できるデータは例によって無し、結論ありきの報道姿勢と言われても仕方ないね

Profile_s written by dok 520日前

つまり膨大な費用をかけても地方紙とほぼ同じ分量の朝刊/夕刊しか発行しない朝日新聞は地方紙に比べて非効率であり非難されるべきである、ということ?

Profile_s written by Mibrarian 520日前

タメイキしかでない。なぜこのような解釈をするのか・・・。

Profile_s written by over999h59m 520日前

理性的なはてブコメントが多くて安心した。統計マジック。

Profile_s written by activecute 520日前

朝日、氏ね。

Profile_s written by tarekomi 520日前

Profile_s written by onweboo 520日前

Profile_s written by tried 520日前

Profile_s written by tarotaroame 520日前

Profile_s written by ultraist 520日前

せめて参照数で

Profile_s written by ffmpeg 520日前

この記事の前提は、どんなクソ論文も、ましな論文もいっしょか。論文はわりばしかなんかと同じ商品か。サラリーマン記者の書きそうな記事だぜ。なにが「一石」だ。

Profile_s written by blackdragon 520日前

せめて被引用数を考慮しなきゃ…

Profile_s written by AO-ekis 520日前

記事も酷いけど、自分の所属先(=文系ってことで見逃してもらってるとこ笑)の論文コストが最も高いとは…。てか論文数が少な過ぎ。恐らくマイナー言語や地域研究向けの雑誌はカウントされてないんでしょうね。

Profile_s written by schtark 520日前

論文数700で足キリしたのは熊本を入れて徳島を落とす高度な作戦。そりゃ数でフィルタすれば大規模校ばかりになるさ。

Profile_s written by betablog 520日前

100本のゴミ論文より引用されまくる10本の論文の方が生産性高いだろうに。引用数で計ろうよ

Profile_s written by bignight 520日前

もういっそ研究資材を東大にまわせ、さすれば余分な金もかからなかろう…

Profile_s written by mojin 520日前

しかし、なんというか、うーん、アホ。

Profile_s written by Fischer 520日前

研究に関しては「もっと安くできたはずだ」という批判はあまりなされない気もする

Profile_s written by shoshoshosho 520日前

東大生はマジメ一辺倒の堅物ばかりだったから、この記事みたいにイカしたジョークを書ける人はいなかったなあ!

Profile_s written by buyobuyo 520日前

呪われろ

Profile_s written by jillij3 520日前

http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat150j/pdf/mat150j.pdf 42ページが元データ。都合よすぎて笑った

Profile_s written by Baatarism 520日前

朝日新聞は自分の所でも記事の質を見ずに、1本いくらで判断してるんでしょうか?w

Profile_s written by levele 520日前

この記事を書くのにかかった経費も知りたいところ。

Profile_s written by marutanm 520日前

どの段階からを論文としてカウントしてるんだろう.

Profile_s written by showgotch 520日前

論文の世界もゲーム業界みたいに開発に金かけたらいいモノができる時代は終わったんだよね。

Profile_s written by geophysics 520日前

科学研究の末端にいる者として、本当にこういう無意味で誤解を生むだけの報道には虚しくなる。とりあえず配分云々の前に、科学技術に注ぎ込む予算と人的資源と、愛情を増やすべき。

Profile_s written by eastof 520日前

「東大など旧7帝大はおしなべて生産費が高く、旧帝大偏重が指摘されてきた国の研究費配分のあり方に一石を投じそうだ。」←逆に考えると金がかかるから研究費配分が増えるんじゃないの?

Profile_s written by t-murachi 520日前

お金かかるよー、研究ってそういうもんだもん。むしろ他の大学が足りなさ過ぎるんだってば。。。

Profile_s written by min2-fly 520日前

まあアカヒの報道はどうでもいいとして、元ネタの調査はこれ面白いな。国立大学の分類とかクラスタ分類は自分の研究でも視点として導入できないか検討したいくらいだ。面倒そうだが。

Profile_s written by mima3 520日前

はいはい。あさひる、あさひる。

Profile_s written by RM233 520日前

論文は内容よりも数が大事らしいですよ。

Profile_s written by snobocracy 520日前

科学技術政策研究所でも理系音痴が酷いことに!と思ったら朝日記者の抽出がアレだった→http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080131/1201755035

Profile_s written by rna 520日前

「生産性」て。論文のクォリティは関係なしですか。そうですか。

Profile_s written by ming_mina 520日前

文系はランキングから外してもらえる優しさ。これが美しい日本の心のありかたですね

Profile_s written by rlight 520日前

論文の十把一絡げ

Profile_s written by kanjist 520日前

コスト低かったら低かったで論文濫造って叩かれたのかな。とりあえず論文書かないと。

Profile_s written by kuborie 520日前

科学技術政策研究所とこの記事書いたアカピ記者って、あたまがわるい文系?

Profile_s written by vanish_l2 520日前

東大「私の論文は108個あります。」

Profile_s written by fuldagap 520日前

“産経新聞の月間購読料は2950円、朝日新聞の月間購読料は3925円、つまり朝日新聞は産経新聞に比べて33%生産性が低い”といわれて何かがおかしいとか思わないのかこの記事書いたやつは

Profile_s written by ex_hmmt 520日前

なんだよ、そんだけしかかかんないのかよ。NHKの「ためしてガッテン」なんか1本で1680万円とかかかってんだぞ。もっと金つっこんでやれよ、上から下まで教育にはさ。

Profile_s written by t2-news 520日前

旧帝大偏重は事実だろうが、なんでも生産性というのはどうかhttp://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080131/1201755035

Profile_s written by sqrt 520日前

質や量の問題以前に、旧帝大クラスだと国際会議やジャーナルでの発表を重視するはずなので、国内文献主体のJSTPlusやJMEDPlusのDBにはそもそも含まれてなさげ/収録誌一覧>http://pr.jst.go.jp/db/jstplus/、http://pr.jst.go.jp/db/jmedplus/

Profile_s written by sachi_pop 520日前

私の行ってた大学から東大の院に行った人が研究費のかけ具合の違いに驚いてた。あたしのいた研究室なんて切り詰めて切り詰めて。。。ま、マイナーな研究でしたけど

Profile_s written by mohri 520日前

この流れだと東大を減らして他大学に回せという主張に読めるが、それだけではただの悪平等ではないのか。せめて他大学も東大並みに(予算全体を増やせ)というべきだとおもうが

Profile_s written by brilliant_cherry 520日前

サイレントマジョリティを考慮した石田衣良理論を思い出した「東大より上の8校は東京外国語大や一橋大といった文系などの大学で論文数が少ないために生産費が高く出ているだけで、実質的には東大が最も高かった。」

Profile_s written by noitseuq 520日前

むしろ原稿料の単価が崩壊している事を問題にした方が。

Profile_s written by kabutch 520日前

旧帝大の論文が高くなるのは高価い機材使った大規模な研究が多いのも原因として考えられる。あとはPCの入れ替えが激しいとか。以前は「本郷キャンパスに行くとそこそこのPCが捨ててある」って話もあったしなぁ。

Profile_s written by Lian 520日前

数で判断してもしょうがないだろうに

Profile_s written by hitode909 520日前

質より量

Profile_s written by gnw 520日前

論文も質より量の時代らしい

Profile_s written by nennpa 520日前

単純に数で割っただけでは、「生産性」とはとても呼べないだろう。/スポーツカーでも軽トラでも同じ「車一台」。どっちが優れてるとかいう話でもないしな。とほほ。

Profile_s written by masadream 520日前

論文は質で勝負だし数だけで言われてもなあ/アサヒさん的切り口なら、「文系などの大学で論文数が少ないために生産費が高く出ている」大学こそ叩かれるべきなのでは?どちらにしてもお門違いだけどね

Profile_s written by himagine_no9 520日前

論文数を見たら、それなりに成果が出てんじゃんかと思ったりもする。理系と文系とでは環境も経費も違うだろうし、一概には言えないのでは? / ↓ブクマコメント群の傾向が実に興味深い。ツッコミごもっとも。

Profile_s written by bookbridge 520日前

ISSCCで発表した論文と応用物理学会××地区大会で発表した論文は同じなのかよw/全く意味無いデータ

Profile_s written by kazuhooku 520日前

科学技術政策研究所の生産性が気になってしかたがない件について

Profile_s written by tkuro 520日前

(こういう書き方は本来嫌いなんだが)低学歴の嫉妬というのはこうも低俗かつ陰険なものなのか

Profile_s written by georgew 520日前

これって何か意味のある数字なのか????? 論文の中身とか質が全然考慮されとらんだろ。

Profile_s written by jt_noSke 520日前

だからどうしたという話

Profile_s written by ICHIRO 520日前

研究費はあるところにあって、ないところにはないのが現状。東大のすべての研究室が潤沢な資金を持っているわけではないよ。ブクマコメ見てちょっと安心した。

Profile_s written by karpa 520日前

文科省の政策に影響するんだからコメントしないといふのはどうなのか > 「いろいろな統計データがあるので、とくにコメントすることはない」

Profile_s written by hitotakuchan 520日前

生産性って言っている割には数値にコストしか盛り込まれておらず、利益が考慮されていない。(論文によって生み出された利益-それにかけたコスト)/論文数=生産性と定義すべきではないか?

Profile_s written by dokotonaku 520日前

旧帝クラスでしかできない研究にコストがかかるのは(逆説か?)当然のようにも思うけど。

Profile_s written by hmmm 520日前

"東大より上の8校は東京外国語大や一橋大といった文系などの大学で論文数が少ないために生産費が高く出ているだけで、実質的には東大が最も高かった。"

Profile_s written by myfuna 520日前

第一印象としては「安っ」って感じ。ぜひ諸外国のデータも算出してもらいたい / 元ネタ->http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat150j/idx150j.html / 東大は他と比較してずばぬけて論文数が多いことなどがわかる

Profile_s written by shibacho 520日前

スゴい一面的な見方だね。アサヒらしいといえばアサヒらしい。ただ、研究費の再配分は必要かも。

Profile_s written by tetrahymena 520日前

お金を必要とする国プロを、単に東大が多く受け持っているための必然的な結果。

Profile_s written by itamae 520日前

これらの研究を平均コストで測って何か意味が有るんかね?

Profile_s written by to-uy 520日前

原典と比べると、記事の表がいかに作為的かわかる

Profile_s written by deep_one 520日前

経費を本数で割るという比較方法はさすがに頭が悪すぎる。だったら、内容が無くても数を出せばいいのか?ということになる。それ以前に、大規模施設の必要な研究を国立大に集めてるから、統計取る価値もない。

Profile_s written by sankaseki 520日前

[!GTD::資料(いつか読む)]asahi.com:東大の論文、1本1845万円 国立大でコスト最大級 - 社会

Profile_s written by fromdusktildawn 520日前

論文数よりも、論文の被引用数の総計で生産性を比較した方がマシだろう。グーグルのページランクのアルゴリズム。

Profile_s written by y_r 520日前

まあ朝日ですから./金がかかる研究が東大に集まりやすいってこと?http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080131/1201755035参考.こういうことするから"マスゴミ"って言われるんだよ.

Profile_s written by yukitanuki 520日前

金をかけるのはいいけど、それで学位取った人間がワープアになるのが問題かな

Profile_s written by myrmecoleon 520日前

「水準以上の論文」の基準確認。「JSTPlus及びJMEDPlusの原著論文のみを合計したもの」らしい。ほかの資料も面白い http://tinyurl.com/26ru37/有IF誌に限れば違う結果が出るかも。あと加速器関係はコストパフォーマンスが悪いね

Profile_s written by satoryu 520日前

研究費の総額÷論文数=論文1本当たりの生産費と算出して,東大が最大.これで生産性の良し悪しを測ろうとしているのなら文科省はナンセンス.

Profile_s written by pas-a-pas 520日前

東大を叩くために、自分たちに都合のデータだけ取り出し、それをさらに恣意的に操作して「客観性」を捏造した記事。これぞ朝日クォリティ。

Profile_s written by nosem 520日前

 コストをかけずに良い論文を量産できるわけないだろ,常識的に考えて

Profile_s written by Nean 520日前

論文の生産性ぃ?

Profile_s written by zu2 520日前

金が必要な研究はあるし、重点配分は政策じゃなかったっけ? これで研究費削られないことを祈る。

Profile_s written by westerndog 520日前

アサヒクオリティ。/cf.http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080131/1201755035

Profile_s written by oremore_en 520日前

東大はいらないし、東大に割り振られた膨大な国有財産を正当に国民に配分すべきだとか思うヽ(´△`)ノ

Profile_s written by ildaisuke 520日前

DEA使って研究費用対論文成果の効率性とか出したら面白そう.

Profile_s written by fmnaka 520日前

その分クオリティが高いとかそういうことではないの?

Profile_s written by ululun 520日前

これは素敵な調査ですね(ぼうよみ)

Profile_s written by Makots 520日前

論文は量より質

Profile_s written by y4su0 520日前

研究にかかる金って分野によって全然違うし,「金を注ぎ込むことによって可能になる研究」というのもあるわけで,ちょっと乱暴すぎる議論だと思う

Profile_s written by nekokei 521日前

http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat150j/idx150j.html ←元データは「国立大学法人の財務分析」P41か。記事は単純すぎ。報告書自体はいろいろな指標あって意外とおもしろげ / IF持って来いというと安直に「誤用」される予感…

Profile_s written by rajendra 521日前

旧帝大に重点的なのは確かだが、批判の根拠が研究費を論文数で割った額というのは単純すぎる。じゃあとにかく数だけ出せばいいのかという話になろう。IFなり被引用数なり、統計データ持ってきてくれ。

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