ジェンダー
「男性を愛し、それに依存してしまう事が、マクロなレベルでの男性優位女性蔑視に結びついている、とね。」
めも。
>「女性が恋人に抑圧的であることを望み、男性の恋人はそれに呼応している」マクロな社会問題では拒否するが、ミクロな恋人間レベルでは従属・保護者の男性を好む。後者が酷いゆがみをマクロなレベルで引き起こす
「女性は、自分より優れた男性を好みます。」これがすでに幻想。絶対的に優れた人を選ぶ?自分の価値が感じられなくなる気がするけど?
一見もっともらしいが、実際はミクロな抑圧的欲望とマクロな社会制度的抑圧の因果関係は定かではない。後者ゆえに前者が生起する、という一面もありうる。
『女性は男性より劣ってなんかいないが、うちの恋人は私より優れている。』
男女間の支配権がどちらにあるのか、という話で、マクロレベルでは社会的差別ということで男性に支配権がある状況を女性は拒んできた。しかしミクロレベルでは、「リードされたがる」ケースが多々見られる。
人はインセンティブに反応する。その帰結は…
おしゃれにもっと血道をあげる男たちの時代がくるといい。
女性が依存的だと考えているのはわかったが、男性は依存的ではないの?あるいは依存的であってはいけないの?男性にも強固な檻があってもがいているし、その檻を造ったのは誰だろう。と女の私があえて言う
劣る女を求める男、優れた男を求める女、能力の格差は結婚制度によって拡大していく。結婚の考え方が変わりつつあるから格差の進行速度も徐々に減速、男性優位主義も変わっていくだろう
『女性が恋人に抑圧的であることを望み、男性の恋人はそれに呼応している』自分より優れた男性と付き合う→服従心が育つ
んー、でも女の人にもだめんずみたいに駄目男を養って逆共依存パターンに持っていきたがる人もいるし、どうなんかなぁ。全体を見ると傾向としてはあると思うけど。
わかりやすい説明 明快さがおもしろい 実際のところは?
女性側は理解してやってると思うけどな。理解していてダブルスタンダードを容認させようとしてる、というか別にそれがダブルスタンダードだと考えていない
こ、これは……あまりにマルクスとボーヴォワールの手の平。。。。エントリ起こそうか迷い中。ちなみに小生は稼いで来ますが通帳の置き場所も紅茶の在処も知らないわけですが、これは保護? 被保護?
その原因をジェンダーに求めるのかセックスに求めるのか。近代の理念と現実社会の齟齬が女性の中に矛盾を作り出しているという分析が抜けている。
女性の方が年齢や収入が上の場合のカップルもしくは夫婦に対する風当たりがあるから、逆の方が楽だって言う理由もありそう。 http://anond.hatelabo.jp/20071224150508
自分の母はフェミニストで、実際収入もそこらの男より多いんだけど、ウチの場合、収入にしろ家事にしろ、圧倒的に父(サラリーマン)が依存してる気がする。でも自分は母が抑圧されていると感じる。
『自分の恋人とか夫とかの話になると、女性は一斉に、自分より優れた男性に飛びつくんです。依存心とか保護への渇望とか、自信のなさとか金銭上の問題とかからね。』
マザコン男とファザコン女
こないだの「男のほうも楽でいい」発言がひっかかって素直に読めない……。わざとはぶいてあるのだろうけど、いわゆる「男性側」からの依存の話もしないといけないのでは。
『隷属』の判断が表面的な人が多い気が。変な例えだけど、愛あるSMにおいてS側はM側への忠実な奉仕者&理解者であって、逆もそうで、お互いそれを知ってる。役割が複雑に絡み合って1つのペア。/上手く書けないや…
女性は、マクロなレベル、社会的な問題では、女性が男性に従属させられるような風習だとかには、酷い拒否反応を起こします。←マクロではダメ、ミクロではOK。言行不一致な女たち。つーかやっぱりセックスは男が上
なんだか詩的な文章。素敵。女性は、社会では対等を望みながら、私的には自分より強い男を求めることで、自ら抑圧される状況を作ってしまっている、とのこと
なるほど。。。 / モラリズムとしての「旦那は家族を養ってかなきゃいけない」っていう共通認識が完全に粉砕するまでは、男性の既得権益は続くということか。
依存心の現れ方の違いの可能性は?役割分担している非ヘテロ・非「一般的」カップルを見ると、保護・庇護に性差があるように感じるのはやはり社会由来のものだと思う。/もやもやがid:Lhankor_Mhyさんのおかげで晴れた。
恋焦がれて心を支配されることと、環境(扶養)で隷属に近い関係が生まれやすいのは理解できるが、女に顕著てのは環境要因が大きいかもなあ。恋愛において、相手と対等でありたいと思う人は女でも多いと思う。
《「女性は男性より劣ってなんかいないが、うちの恋人は私より優れている。」》
自分も無意識にこうなっていた。よく自覚しておかないと。/男性はミクロでもマクロでも女性を庇護対象としがちだよね?
"「女性は男性より劣ってなんかいないが、うちの恋人は私より優れている。」"
うまいことまとめてくれたなぁ。それを踏まえてどう突き破るかってのは、これからだろうけど。なかなか変わりそうはないよね。男女ともに。
すげえ納得した。/上野千鶴子『貴様たちのいる場所は我々が30年前に既に通過しているッ』←的な展開を希望。誰か反論して中身を深めて欲しい。/あ、いやー、違うな。言及した。
言いたいことは分かります。ざっと、男も女も「自身の性の問題を棚上げするな」という風に受け取りました
檻に入るのは実は奇妙でも何でもない。逆に考えろ。君が檻に入ったら檻の外の獣は君を襲うことが出来るかね?
観測者が男である以上、女性の立場を代弁することは極めて難しい。いかに論理を積み上げても、最後の最後で「でもあなたは男だから」で賽の河原の石になる。/母性もまた女性だが、母性は被抑圧的なのだろうか。
因果な女性の「恋愛」と「社会」との関係について
ん~。でも一部の地域の一部の時代にしか通じなそう。近代的自我って歪んでいるよなー。
イケメンに限る。
(ある種の)女性の、マクロでのフェミニズム肯定・抑圧への反対と、ミクロでの男性への依存という歪み。教室・職場での体験上、趣旨は同意できるけど、部分的に反発する読者もいるだろうことは容易に想像できる。
[!GTD::資料(いつか読む)]自分で檻を作って自分で檻に入った奇妙な獣 - pal-9999の日記
また、偏見か。だから、女性向けの仕事ってのがあるしな。向き不向きあるわけで。それは、あるよ。それ以外は、なぜ、憎悪にも似た感情を向けるんだろう。いいじゃん。別に。
うーん…そういう人「も」いるでしょう、確かに…。言い切ってしまうのは、頑張っている女性には失礼のような…お互いどこかの部分で尊重する気持ちがないと人間関係は続かないですよ、能力差がある男女だって…。
『女性は、マクロなレベル』『では』『従属させられるような風習だとかには、酷い拒否反応』『ミクロなレベル、つまり恋人間だとか夫婦間とかでは、自分を従属させることができるような男性』『を好んでいる』
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コメント
ジェンダー
「男性を愛し、それに依存してしまう事が、マクロなレベルでの男性優位女性蔑視に結びついている、とね。」
めも。
>「女性が恋人に抑圧的であることを望み、男性の恋人はそれに呼応している」マクロな社会問題では拒否するが、ミクロな恋人間レベルでは従属・保護者の男性を好む。後者が酷いゆがみをマクロなレベルで引き起こす
「女性は、自分より優れた男性を好みます。」これがすでに幻想。絶対的に優れた人を選ぶ?自分の価値が感じられなくなる気がするけど?
一見もっともらしいが、実際はミクロな抑圧的欲望とマクロな社会制度的抑圧の因果関係は定かではない。後者ゆえに前者が生起する、という一面もありうる。
『女性は男性より劣ってなんかいないが、うちの恋人は私より優れている。』
男女間の支配権がどちらにあるのか、という話で、マクロレベルでは社会的差別ということで男性に支配権がある状況を女性は拒んできた。しかしミクロレベルでは、「リードされたがる」ケースが多々見られる。
人はインセンティブに反応する。その帰結は…
おしゃれにもっと血道をあげる男たちの時代がくるといい。
女性が依存的だと考えているのはわかったが、男性は依存的ではないの?あるいは依存的であってはいけないの?男性にも強固な檻があってもがいているし、その檻を造ったのは誰だろう。と女の私があえて言う
劣る女を求める男、優れた男を求める女、能力の格差は結婚制度によって拡大していく。結婚の考え方が変わりつつあるから格差の進行速度も徐々に減速、男性優位主義も変わっていくだろう
『女性が恋人に抑圧的であることを望み、男性の恋人はそれに呼応している』自分より優れた男性と付き合う→服従心が育つ
んー、でも女の人にもだめんずみたいに駄目男を養って逆共依存パターンに持っていきたがる人もいるし、どうなんかなぁ。全体を見ると傾向としてはあると思うけど。
わかりやすい説明 明快さがおもしろい 実際のところは?
女性側は理解してやってると思うけどな。理解していてダブルスタンダードを容認させようとしてる、というか別にそれがダブルスタンダードだと考えていない
こ、これは……あまりにマルクスとボーヴォワールの手の平。。。。エントリ起こそうか迷い中。ちなみに小生は稼いで来ますが通帳の置き場所も紅茶の在処も知らないわけですが、これは保護? 被保護?
その原因をジェンダーに求めるのかセックスに求めるのか。近代の理念と現実社会の齟齬が女性の中に矛盾を作り出しているという分析が抜けている。
女性の方が年齢や収入が上の場合のカップルもしくは夫婦に対する風当たりがあるから、逆の方が楽だって言う理由もありそう。 http://anond.hatelabo.jp/20071224150508
自分の母はフェミニストで、実際収入もそこらの男より多いんだけど、ウチの場合、収入にしろ家事にしろ、圧倒的に父(サラリーマン)が依存してる気がする。でも自分は母が抑圧されていると感じる。
『自分の恋人とか夫とかの話になると、女性は一斉に、自分より優れた男性に飛びつくんです。依存心とか保護への渇望とか、自信のなさとか金銭上の問題とかからね。』
マザコン男とファザコン女
こないだの「男のほうも楽でいい」発言がひっかかって素直に読めない……。わざとはぶいてあるのだろうけど、いわゆる「男性側」からの依存の話もしないといけないのでは。
『隷属』の判断が表面的な人が多い気が。変な例えだけど、愛あるSMにおいてS側はM側への忠実な奉仕者&理解者であって、逆もそうで、お互いそれを知ってる。役割が複雑に絡み合って1つのペア。/上手く書けないや…
女性は、マクロなレベル、社会的な問題では、女性が男性に従属させられるような風習だとかには、酷い拒否反応を起こします。←マクロではダメ、ミクロではOK。言行不一致な女たち。つーかやっぱりセックスは男が上
なんだか詩的な文章。素敵。女性は、社会では対等を望みながら、私的には自分より強い男を求めることで、自ら抑圧される状況を作ってしまっている、とのこと
なるほど。。。 / モラリズムとしての「旦那は家族を養ってかなきゃいけない」っていう共通認識が完全に粉砕するまでは、男性の既得権益は続くということか。
依存心の現れ方の違いの可能性は?役割分担している非ヘテロ・非「一般的」カップルを見ると、保護・庇護に性差があるように感じるのはやはり社会由来のものだと思う。/もやもやがid:Lhankor_Mhyさんのおかげで晴れた。
恋焦がれて心を支配されることと、環境(扶養)で隷属に近い関係が生まれやすいのは理解できるが、女に顕著てのは環境要因が大きいかもなあ。恋愛において、相手と対等でありたいと思う人は女でも多いと思う。
《「女性は男性より劣ってなんかいないが、うちの恋人は私より優れている。」》
自分も無意識にこうなっていた。よく自覚しておかないと。/男性はミクロでもマクロでも女性を庇護対象としがちだよね?
"「女性は男性より劣ってなんかいないが、うちの恋人は私より優れている。」"
うまいことまとめてくれたなぁ。それを踏まえてどう突き破るかってのは、これからだろうけど。なかなか変わりそうはないよね。男女ともに。
すげえ納得した。/上野千鶴子『貴様たちのいる場所は我々が30年前に既に通過しているッ』←的な展開を希望。誰か反論して中身を深めて欲しい。/あ、いやー、違うな。言及した。
言いたいことは分かります。ざっと、男も女も「自身の性の問題を棚上げするな」という風に受け取りました
檻に入るのは実は奇妙でも何でもない。逆に考えろ。君が檻に入ったら檻の外の獣は君を襲うことが出来るかね?
観測者が男である以上、女性の立場を代弁することは極めて難しい。いかに論理を積み上げても、最後の最後で「でもあなたは男だから」で賽の河原の石になる。/母性もまた女性だが、母性は被抑圧的なのだろうか。
因果な女性の「恋愛」と「社会」との関係について
ん~。でも一部の地域の一部の時代にしか通じなそう。近代的自我って歪んでいるよなー。
イケメンに限る。
(ある種の)女性の、マクロでのフェミニズム肯定・抑圧への反対と、ミクロでの男性への依存という歪み。教室・職場での体験上、趣旨は同意できるけど、部分的に反発する読者もいるだろうことは容易に想像できる。
[!GTD::資料(いつか読む)]自分で檻を作って自分で檻に入った奇妙な獣 - pal-9999の日記
また、偏見か。だから、女性向けの仕事ってのがあるしな。向き不向きあるわけで。それは、あるよ。それ以外は、なぜ、憎悪にも似た感情を向けるんだろう。いいじゃん。別に。
うーん…そういう人「も」いるでしょう、確かに…。言い切ってしまうのは、頑張っている女性には失礼のような…お互いどこかの部分で尊重する気持ちがないと人間関係は続かないですよ、能力差がある男女だって…。
『女性は、マクロなレベル』『では』『従属させられるような風習だとかには、酷い拒否反応』『ミクロなレベル、つまり恋人間だとか夫婦間とかでは、自分を従属させることができるような男性』『を好んでいる』