なんというか、怖い。そう感じる私は覚悟が足りない。
結局はパーセンテージの問題。そりゃ被害者も探せばいるでしょう。その日とが今回は偶然声を上げたというだけの話
これは、隙のないまとめだなぁ……「法」の起源は偶然だけれど、「法は法」という共同幻想を持つことで法はかろうじて守られる。「大人」は、「王様は裸だ」と知ってても言わない。それを「文化」という。
まさかdankogaiに「これはひどい」タグをつける日がこようとは…
『暴力衝動を心の中で昇華する術を学んだからであり、そしてその術を教えてくれたのは一次元二次元三次元四次元の数多の作品であった。』確かに、表現手段を持たない為に暴力による表現になるのを見た。
レスポンスとしての評価は留保したいけど『法は暴力』という論点は重要
まあ少なくとも、被害者ぶってる奴ほど質の悪い加害者はいないわな。誰かに害を与えているかはともかくとして。
＞暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。
この人のブログ見るのもうやめよう。破たんしすぎてどこからつっこめばよいやら。
表現の自由と教育の自由って同じものなのかしら……反日教育もニセ科学も表現の自由の名の下に蔓延してしまったらめんどくさそうなんだけど……
あらゆる表現は暴力性を孕んでいるのであって、「暴力的でない表現がある」などと考える方が間違い。その原罪性を理解してないから、今回みたいな騒ぎが起きるのだと思う。
メタの王様は裸。
"まず認めようではないか。我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と" 我々は、ではなく、ボクは、でしょうに。怒りを抱えて生きるのはつらいだろうけど暴力が嫌いな人だっているんだよ
内容うんぬんよりまず文章の論理が破綻してるんだが…
「まず認めようではないか。我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。」
せんし vs しょうかんし
マーロウの有名な台詞を連想した。
法律で夫婦同姓を定めたら｢夫婦が同姓じゃなきゃ家族の絆は生まれない｣と危機感を持つ人がいっぱいいるので空腹の法的禁止で空腹感がなくなる人はいっぱいいると思う。必要なのはアレルギー食品表示的なものじゃな
だからなに？としか
暴力礼賛。アクション映画の本質。
「マッチョ空間へひきずりこめ～～」
あのお方の恐怖は正当なものだけど、それが表現を規制する理路にはならない。ところで暴力は好きじゃないって言ってる人はマンガもテレビもゲームも小説も見ないし、もちろんはてブで批判なんかしないんでしょうね。
誰しもそういう衝動を持ちつつも体力的な問題その他で暴力の対象性が効かないというのを元エントリの人は訴えてたんじゃないの? | 非実在青少年にはこの路線で対抗するのは不可能。表現の自由はそれとは別レイヤ
「いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである」ベンサムの功利主義が罪刑法定主義と一般予防説を導いたこと、とか。
なんだ、ただのおっさんの憂さ晴らしじゃんか。みんなが自分と一緒に思い込んでるとかどんだけ。。。このおっさんなんかの病気なんか？
暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事。この文章自体は全くその通りだと思う
「我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ」主語を「我々」にしないで欲しいなぁ。小飼さんが暴力が好きなのは分かったけど、少なくとも私は三度の飯の方が好きだ。
まさに"弾"圧
これをはてこさんが絶対読めない場所で書けたなら良かった。でもはてなやLivedoorはmixiじゃないからそんなことはできない。要は私の目に入らないように気をつけて欲しい、という話なんだけど。
元記事無視すればほぼ賛同。 | 喋れば喋るほど暴力は生まれるようだ。かといって、喋らないと何も解決しない。
批判を一つの暴力とするなら、やっぱりみんな暴力が好きなんじゃないの？ このブクマの数を見ると。
はてこさんがワキガについてのエントリ上げたら、「自分にはワキガがないという全ての人たちへ」っていう反論エントリが来るのかな！
アレに対応するなら上半分だけでよかったかもなぁ
"その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、...空虚な絵空事である" ← いやいやいや何言ってるんだ。現実を見渡せば至る所で「押さえ込み」に成功してるだろーがーよ。良い悪いは別にして、それが法システム、
だからそれを堂々としゃべんじゃねえという話じゃないのか。
【我々の子供たちが学ぶべきなのは、外の暴力から目をそらす事ではない。 いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである。】──「危険分子のうちなるべく多くを、空想という檻に閉じ込める方がいい」って話か。
トラバや※も読んで頭冷やした方がいいと思った。
「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事/同意
最後の一文、「まず認めようではないか。我々は、三度の飯より暴力・退廃したセックス・グロ画像が好きなのだ、と。」に激しく同意。
少なくとも加害者にならないための努力はできる、という部分は解る。
まあ私自身も悪との付き合い方を知るためだから、わりかし同意できる。ただそれでもアル中と同じくらい暴力中毒になる危険もあり、それに対してどう担保すればいいだろう。
子供同士の喧嘩と大人の性暴力を同列に扱われても困る…／お金の貸し借りは相殺できるけど事が暴力となると拙いんじゃ？／この旦さんの頭からはどう捻ってもジュネーブ条約みたいなのは生まれそうにないなぁ
元エントリーは確かにアレなんだけど、アレであるが故に全力でやっつけるのは大人げない。
発散のしかたが問題だな。
そういえば、非実在青少年へのレイプはＮＧだが、非実在青少年の殺害はＯＫらしいですね。
強者である自分に無自覚な“オトコ”にはウンザリだ。
元エントリと話を噛み合わせるには、「暴力」の定義がいささか大き過ぎる気がする。
暴力も好きだけど傷つくのも好きなのが人間でござい。/毎日の精神の健康のために空想の殺人がオススメ。激昂する人間は悪意が足りない。
売り言葉に買い言葉……/ハラスメントへの抗議に仮託して規制賛同の表明を匂わせる元エントリへの反論としては疑問/この場合「貴方の被害感情はべくべからずを決めないし決めてはならない」と断言すべきだった
人は毎日排泄しなきゃいけないが、人前でウンコするわけでもなし。隠し方の程度と方法、それと、「臭い！汚い！」という感覚をどうやって和らげるか（我慢以外に方法がないの？）、そういう話だと思うんだけどなあ。
「その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。」
もっともっと有害なのは、正義の味方が悪者をボコボコにやっつける映画やアニメやドラマや小説や絵本だと思う。何故なら、暴力を行使する人の殆どは自分に義があると思っているわけで。
不快な批判だ。納得できない論だよ。コメント欄に同調
その人が暴力が好きだろうが嫌いだろうが「被害者になってしまいがちな人」がこの社会にはいるのだが。自分を加害した者に加害仕返すことが困難だという人も。
まだちゃんと読んでないけど、法って力じゃないのかな。←って最後だけ("暴力的な力を法で押さえ込めると～")読んで書いたら途中に"法というのも、暴力なのだ、と。"後でちゃんと読む。
この手の話題にこの人が口を出すといつもこう。
私がリアルの暴力に走らずに済んでいるのは、暴力衝動を心の中で昇華する術を学んだからであり、そしてその術を教えてくれたのは一次元二次元三次元四次元の数多の作品であった。親の薫陶しかなかったら、私も人一倍
三度の飯より暴力が好きとかｗｗｗ／満たされていれば暴力衝動なんてそうそう発揮されない。マッチョなら人類がもっと満たされることを考えようぜ。／まあ欲望には際限がないわけだが。
嗜好と実行する事には理性という壁が存在するし、その理性を培うことが一番大切な事だね。興味深い一連の流れだけど、重すぎて考えることに疲れてきた俺がいるｗ
なんて名文 「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。
「我々は三度の飯より暴力が好きなのだ。」 違いますよ。 「好きにならされている。」のですよ。 暴力的になるかどうかは遺伝子、社会、親、教育がすべて。
社会は相互に信頼することで成り立つ。元の話題は、その信頼を何が担保するかという問いだろう。法か。自制か。恐怖に怯える者に、｢諦めな。所詮この世は暴力だ｣と言えば、本来築くべき信頼関係はどうなるだろう？
元記事も併せて読んだ。禁止は必要ないが規制は必要だ。きちんと選択出来る必要がある。それらの広告も然り。
まっちょ
引用元記事には寒けを感じたのでちょっと安心した
おっさんになってガツガツしなくなった今、逆に「創作物のエロスとバイオレンスの価値」を再評価し始めた私がおります。そりゃ、食欲・恐怖・性欲は人間のカーネルそのものなんだからねえ。
"法というのも、暴力なのだ"なるほど確かに。
「男どころか人間はみな獣ですが何か」と来たか……。はてこ氏がしていたのは「心の中では父どころか母や妹すら何度も殺している」と「書いた」時点で「内に止めて」などいない、という話なのだと思うけど。
偽善よりひどい暴力は存在しない。
確かにその通り。昨年末にも俺もひどい名誉毀損を食らったものだ。あれは暴力としかいいようが無い。対抗するには法律という暴力を持ち出さざるを得なくて、それはいやなので泣き寝入りしたということがあった
結論は同じ/でも暴力の対象になって、生き延びれなかった人もいる。そういう人がちゃんと生きれる社会にしたいよね
皆が「暴力が好き」かどうかは知らんが、誰もが「暴力を与える側でもある」という点は同意。職や土地や食べ物の取り合いも、得られなかった人からしたら暴力と感じるかも。法律や秩序は、そのへんの調整の為にある。
元はてダが性暴力者を恐れる様に，わたしもゲイが怖い．ホモの痴漢に触られた事もある．が『くそみそテクニック』を発禁処分にとは思わぬ＞RT @dankogai: 404 Blog Not Found : 被害者は私だという全ての人たちへ
性欲だろうが暴力だろうが、この空きっ腹に勝てるはずがない。／そこでアバターを引いてくるセンスが面白い
同意見なんだけど比喩が悪くて誤解されそう／愛(性)も暴力もあらゆる表現は他者とのコミュニケーションツールであり、それ自体は単なる「道具」でしかなく、文化が違う相手にはしばしば意図が捻れて伝わるということ
上から目線?
ニュース
兄貴に勝てない弟が、親の権力を利用する構図。それを”公権力（親）”による”表現規制（兄貴制裁）”と当てはめられちゃたまらない。行きずりで人権侵害がなされてしまう事になるっ
「法というのも、暴力なのだ」この言葉に尽きるなあ。つまり規制派は反規制派を叩く正当な武器を要求しているのだという事か。
「聞こえるところでそんな話をしないでね」への返事にはなってないのでは/そもそもの規制案がどんなのだったかわからなくなってきた。みんな解釈が大袈裟だったり恣意的だったりしすぎて信じられないよー。
"我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ。 その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である"
結論にはとても賛同。「いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである。」。暴力から避けるよりも、早めにさらして暴力との付き合い方を学ぶしかないのかもしれない。
女性だって、人間として攻撃欲動は必ず備わっている。病院や介護施設の高齢者虐待を見れば明白。この欲動は性差の問題ではない。現代社会にいる我々は欲動を超自我などによってコントロールしているにすぎない
筒井アバターじゃなくて、欲望肯定エロマンガで抑制を学ぶ話じゃなきゃ説得力ゼロなんだけど学べるの？/ 奥さん以外興味ないと宣言しても、職場でエロ写真貼って仕事したら「内なる」どころかセクハラという暴力だね
「私は幼女とSEXするのが好きだ。私がリアル幼女とのSEXを我慢できるのは、幼女とSEXする作品群を読んで満足する術を覚えたから。親の導きしかなかったら私は確実に幼女とSEXしてただろう」ってこと？
暴力が大好きというよりは、弱いものを虐げないと自分が死ぬという方がしっくり来る気がするが。被害者にも加害者にもならずに生きてきたって人はいないからね。あとはボーダーだよな・・・。最近こればっか考えてる
"我々の子供たちが学ぶべきなのは、外の暴力から目をそらす事ではない。 いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである"
ひさしぶり
火に油、もしくは、氷にさらに液体窒素でも注ぐかのような／タイマンがどうの戦争がどうのとおっしゃる割には律儀に喧嘩をかっていらっしゃるこがいさんて律儀……
「PG-13」のようなレイティングシステムを誤解している。親の指導が必要という意味であって見せてはいけないという意味では無い。日本の"有害情報"とは概念が全く異なる(´ー｀)⊃http://tinyurl.com/ydgxkf5
暴力。闘争。
あー、違う違う。こういう話にしちゃうと、「肉体的暴力と法律の暴力を同列で語れる事が男(強者)の暴力であり傲慢だ」と反論されて終了。その反論が、さらに構造を強化するというループがあると個人的には思うけど。
僕も内心は暴力的ですが、それでも、やさしくもなれるのが人間だと思うのですよ。同化のすべてが暴力だとしてもゆるやかな方法はあると思います。殴った拳を痛めないような
暴力衝動を抑えられている主因は「暴力的なフィクションによる代償」ではなくて、「父親を反面教師にできているから」なんじゃないかと思う。
要約＆結論：「筒井を読め、筒井を読め、筒井は我々すべての師だ！」(違
あれは、人生という冒険の初期は最強だったのに、他人が成長するに従って自分は最強ではないし強くもないという事実を受け入れざるを得なくなった赤魔導師が、「ジェンダー」という刀を手に入れてしまっただけ。
で、被害者はどうすれば好いの？
被害者は私だという全ての人たちへ
読んだ。： 404 Blog Not Found:被害者は私だという全ての人たちへ
結局、一部の規制推進派は自らの内に潜む悪意を意図的に無視してる。認めた上で向かい合う事を放棄している。
参照されたエントリに感じた違和感がわかった。銃の所持を禁止したところで、撃たれるかもという不安は消せないんだ。
闘争本能のことを言ってるのかな。この場合、それを言い出すのはちょっと的ハズレのような気がするんだが・・・
生まれたらすぐに去勢して、生殖は人工授精にするようにすればよいのかな？
"一次元が抜けているのは発言者が作家だからだろうか" / "たいてい食われる" / "暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事"
マグニチュードが1上回るとエネルギーは31.62倍らしい。
なんかいつも思うが、なんなんだこの一緒くた感。Perl使いとしては尊敬するが・・・
元記事につけたブコメで言いたかったのは、この前半にあるのとだいたい同じだった。
食自体が暴力で暴力なしには生きられないって認識が欠けてる 生きているというだけで加害者なのだよ
"その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。"
ありがたい。「我々（弾氏とおそらくはてこ氏。俺も。）は、三度の飯より暴力が好きなのだ」。俺は自分自身を完璧にコントロールしたい。「被害者は私だ」じゃあ、成長できない。
「我々の子供たちが学ぶべきなのは、外の暴力から目をそらす事ではない。いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである。」 RT @dankogai: 404 Blog Not Found : 被害者は私だという全ての人たちへ
そーそー。少なくとも元記事の人物は相当に攻撃的だよね。パーソナリティも肉体的暴力癖も。あのエントリの色合いも。それが筋力に劣るという「だけ」で被害者席がっちりキープして物言う滑稽、深刻に取り合う滑稽。
切り口は「如何に暴力に走らないような理性を身につけるかが重要」ということ。フェミに叩かれそうなエントリだけど、主張そのものは正しい。他にも切り口はあると思うけど。
両親、妹だけじゃなく、夢の中で娘さんを殺すくらいの暴力衝動って・・・・もしかして暴力的な作品が原因になってるんじゃないの？
前々から一つ疑問なのが、皆そんなに真面目に規制を守ってるのかという事。規制があってもその裏を皆かいくぐろうとするものだと俺は考えるから、罰則規定の無い規制なんかどうでもいいだろうと思うんだけど。
二次元の絵を必要以上に法的に制限するのも読みたい作りたい人への人権侵害なんだよね。他人の人権を侵害する話だからこそ微妙な話なのに、安易な制限しろ発言が多すぎる。猥褻は実在するし生命として必須行為なのに
長女から見て、次女が無分別にふるまう権利を力で保証する理不尽で不公平な親に映っていなければいいが。
そもそもあまりにも主観的（性・暴力を含む内容の表現物を見た人間は犯罪を犯しやすくなる）な理由によって規制しようとか言うのが愚か
元記事に対してピントのずれた話だなあ。ちゃんと読んだんだろうか。
”我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。”むしろ3度の飯が満たされると暴力が首を擡げる方があるかもね。
そういうべきだったかな。/「まず認めようではないか。 我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。」いや3度の飯よりは言いすぎだと。僕は一人でいる時間が長いからかもしれないけど
id:mamezou36 まあそれは宗教・倫理的な努力目標かな。それを法でやると1984になる。
"我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。"勝手に人を巻き込むなよ。
暴力的なこころを昇華できればそれが一番いいのでしょうね。/id:md2tak 僕もなんか宗教ぽい話だと思いましたよ。
[PR]人気のエログが大集合
はてなブックマークの中から「これはひどい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の為になるこれはすごいバージョンもあります。
はてブで「これはひどい」タグを付けると投票としてカウントされ、コメントを書き込むとコメントとして反映されます。はてな認証APIによる投票にも対応しています。
コメント
なんというか、怖い。そう感じる私は覚悟が足りない。
結局はパーセンテージの問題。そりゃ被害者も探せばいるでしょう。その日とが今回は偶然声を上げたというだけの話
これは、隙のないまとめだなぁ……「法」の起源は偶然だけれど、「法は法」という共同幻想を持つことで法はかろうじて守られる。「大人」は、「王様は裸だ」と知ってても言わない。それを「文化」という。
まさかdankogaiに「これはひどい」タグをつける日がこようとは…
『暴力衝動を心の中で昇華する術を学んだからであり、そしてその術を教えてくれたのは一次元二次元三次元四次元の数多の作品であった。』確かに、表現手段を持たない為に暴力による表現になるのを見た。
レスポンスとしての評価は留保したいけど『法は暴力』という論点は重要
まあ少なくとも、被害者ぶってる奴ほど質の悪い加害者はいないわな。誰かに害を与えているかはともかくとして。
＞暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。
この人のブログ見るのもうやめよう。破たんしすぎてどこからつっこめばよいやら。
表現の自由と教育の自由って同じものなのかしら……反日教育もニセ科学も表現の自由の名の下に蔓延してしまったらめんどくさそうなんだけど……
あらゆる表現は暴力性を孕んでいるのであって、「暴力的でない表現がある」などと考える方が間違い。その原罪性を理解してないから、今回みたいな騒ぎが起きるのだと思う。
メタの王様は裸。
"まず認めようではないか。我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と" 我々は、ではなく、ボクは、でしょうに。怒りを抱えて生きるのはつらいだろうけど暴力が嫌いな人だっているんだよ
内容うんぬんよりまず文章の論理が破綻してるんだが…
「まず認めようではないか。我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。」
せんし vs しょうかんし
マーロウの有名な台詞を連想した。
法律で夫婦同姓を定めたら｢夫婦が同姓じゃなきゃ家族の絆は生まれない｣と危機感を持つ人がいっぱいいるので空腹の法的禁止で空腹感がなくなる人はいっぱいいると思う。必要なのはアレルギー食品表示的なものじゃな
だからなに？としか
暴力礼賛。アクション映画の本質。
「マッチョ空間へひきずりこめ～～」
あのお方の恐怖は正当なものだけど、それが表現を規制する理路にはならない。ところで暴力は好きじゃないって言ってる人はマンガもテレビもゲームも小説も見ないし、もちろんはてブで批判なんかしないんでしょうね。
誰しもそういう衝動を持ちつつも体力的な問題その他で暴力の対象性が効かないというのを元エントリの人は訴えてたんじゃないの? | 非実在青少年にはこの路線で対抗するのは不可能。表現の自由はそれとは別レイヤ
「いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである」ベンサムの功利主義が罪刑法定主義と一般予防説を導いたこと、とか。
なんだ、ただのおっさんの憂さ晴らしじゃんか。みんなが自分と一緒に思い込んでるとかどんだけ。。。このおっさんなんかの病気なんか？
暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事。この文章自体は全くその通りだと思う
「我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ」主語を「我々」にしないで欲しいなぁ。小飼さんが暴力が好きなのは分かったけど、少なくとも私は三度の飯の方が好きだ。
まさに"弾"圧
これをはてこさんが絶対読めない場所で書けたなら良かった。でもはてなやLivedoorはmixiじゃないからそんなことはできない。要は私の目に入らないように気をつけて欲しい、という話なんだけど。
元記事無視すればほぼ賛同。 | 喋れば喋るほど暴力は生まれるようだ。かといって、喋らないと何も解決しない。
批判を一つの暴力とするなら、やっぱりみんな暴力が好きなんじゃないの？ このブクマの数を見ると。
はてこさんがワキガについてのエントリ上げたら、「自分にはワキガがないという全ての人たちへ」っていう反論エントリが来るのかな！
アレに対応するなら上半分だけでよかったかもなぁ
"その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、...空虚な絵空事である" ← いやいやいや何言ってるんだ。現実を見渡せば至る所で「押さえ込み」に成功してるだろーがーよ。良い悪いは別にして、それが法システム、
だからそれを堂々としゃべんじゃねえという話じゃないのか。
【我々の子供たちが学ぶべきなのは、外の暴力から目をそらす事ではない。 いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである。】──「危険分子のうちなるべく多くを、空想という檻に閉じ込める方がいい」って話か。
トラバや※も読んで頭冷やした方がいいと思った。
「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事/同意
最後の一文、「まず認めようではないか。我々は、三度の飯より暴力・退廃したセックス・グロ画像が好きなのだ、と。」に激しく同意。
少なくとも加害者にならないための努力はできる、という部分は解る。
まあ私自身も悪との付き合い方を知るためだから、わりかし同意できる。ただそれでもアル中と同じくらい暴力中毒になる危険もあり、それに対してどう担保すればいいだろう。
子供同士の喧嘩と大人の性暴力を同列に扱われても困る…／お金の貸し借りは相殺できるけど事が暴力となると拙いんじゃ？／この旦さんの頭からはどう捻ってもジュネーブ条約みたいなのは生まれそうにないなぁ
元エントリーは確かにアレなんだけど、アレであるが故に全力でやっつけるのは大人げない。
発散のしかたが問題だな。
そういえば、非実在青少年へのレイプはＮＧだが、非実在青少年の殺害はＯＫらしいですね。
強者である自分に無自覚な“オトコ”にはウンザリだ。
元エントリと話を噛み合わせるには、「暴力」の定義がいささか大き過ぎる気がする。
暴力も好きだけど傷つくのも好きなのが人間でござい。/毎日の精神の健康のために空想の殺人がオススメ。激昂する人間は悪意が足りない。
売り言葉に買い言葉……/ハラスメントへの抗議に仮託して規制賛同の表明を匂わせる元エントリへの反論としては疑問/この場合「貴方の被害感情はべくべからずを決めないし決めてはならない」と断言すべきだった
人は毎日排泄しなきゃいけないが、人前でウンコするわけでもなし。隠し方の程度と方法、それと、「臭い！汚い！」という感覚をどうやって和らげるか（我慢以外に方法がないの？）、そういう話だと思うんだけどなあ。
「その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。」
もっともっと有害なのは、正義の味方が悪者をボコボコにやっつける映画やアニメやドラマや小説や絵本だと思う。何故なら、暴力を行使する人の殆どは自分に義があると思っているわけで。
不快な批判だ。納得できない論だよ。コメント欄に同調
その人が暴力が好きだろうが嫌いだろうが「被害者になってしまいがちな人」がこの社会にはいるのだが。自分を加害した者に加害仕返すことが困難だという人も。
まだちゃんと読んでないけど、法って力じゃないのかな。←って最後だけ("暴力的な力を法で押さえ込めると～")読んで書いたら途中に"法というのも、暴力なのだ、と。"後でちゃんと読む。
この手の話題にこの人が口を出すといつもこう。
私がリアルの暴力に走らずに済んでいるのは、暴力衝動を心の中で昇華する術を学んだからであり、そしてその術を教えてくれたのは一次元二次元三次元四次元の数多の作品であった。親の薫陶しかなかったら、私も人一倍
三度の飯より暴力が好きとかｗｗｗ／満たされていれば暴力衝動なんてそうそう発揮されない。マッチョなら人類がもっと満たされることを考えようぜ。／まあ欲望には際限がないわけだが。
嗜好と実行する事には理性という壁が存在するし、その理性を培うことが一番大切な事だね。興味深い一連の流れだけど、重すぎて考えることに疲れてきた俺がいるｗ
なんて名文 「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。
「我々は三度の飯より暴力が好きなのだ。」 違いますよ。 「好きにならされている。」のですよ。 暴力的になるかどうかは遺伝子、社会、親、教育がすべて。
社会は相互に信頼することで成り立つ。元の話題は、その信頼を何が担保するかという問いだろう。法か。自制か。恐怖に怯える者に、｢諦めな。所詮この世は暴力だ｣と言えば、本来築くべき信頼関係はどうなるだろう？
元記事も併せて読んだ。禁止は必要ないが規制は必要だ。きちんと選択出来る必要がある。それらの広告も然り。
まっちょ
引用元記事には寒けを感じたのでちょっと安心した
おっさんになってガツガツしなくなった今、逆に「創作物のエロスとバイオレンスの価値」を再評価し始めた私がおります。そりゃ、食欲・恐怖・性欲は人間のカーネルそのものなんだからねえ。
「その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。」
"法というのも、暴力なのだ"なるほど確かに。
「男どころか人間はみな獣ですが何か」と来たか……。はてこ氏がしていたのは「心の中では父どころか母や妹すら何度も殺している」と「書いた」時点で「内に止めて」などいない、という話なのだと思うけど。
偽善よりひどい暴力は存在しない。
確かにその通り。昨年末にも俺もひどい名誉毀損を食らったものだ。あれは暴力としかいいようが無い。対抗するには法律という暴力を持ち出さざるを得なくて、それはいやなので泣き寝入りしたということがあった
結論は同じ/でも暴力の対象になって、生き延びれなかった人もいる。そういう人がちゃんと生きれる社会にしたいよね
皆が「暴力が好き」かどうかは知らんが、誰もが「暴力を与える側でもある」という点は同意。職や土地や食べ物の取り合いも、得られなかった人からしたら暴力と感じるかも。法律や秩序は、そのへんの調整の為にある。
元はてダが性暴力者を恐れる様に，わたしもゲイが怖い．ホモの痴漢に触られた事もある．が『くそみそテクニック』を発禁処分にとは思わぬ＞RT @dankogai: 404 Blog Not Found : 被害者は私だという全ての人たちへ
性欲だろうが暴力だろうが、この空きっ腹に勝てるはずがない。／そこでアバターを引いてくるセンスが面白い
同意見なんだけど比喩が悪くて誤解されそう／愛(性)も暴力もあらゆる表現は他者とのコミュニケーションツールであり、それ自体は単なる「道具」でしかなく、文化が違う相手にはしばしば意図が捻れて伝わるということ
上から目線?
ニュース
兄貴に勝てない弟が、親の権力を利用する構図。それを”公権力（親）”による”表現規制（兄貴制裁）”と当てはめられちゃたまらない。行きずりで人権侵害がなされてしまう事になるっ
「法というのも、暴力なのだ」この言葉に尽きるなあ。つまり規制派は反規制派を叩く正当な武器を要求しているのだという事か。
「聞こえるところでそんな話をしないでね」への返事にはなってないのでは/そもそもの規制案がどんなのだったかわからなくなってきた。みんな解釈が大袈裟だったり恣意的だったりしすぎて信じられないよー。
"我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ。 その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である"
結論にはとても賛同。「いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである。」。暴力から避けるよりも、早めにさらして暴力との付き合い方を学ぶしかないのかもしれない。
女性だって、人間として攻撃欲動は必ず備わっている。病院や介護施設の高齢者虐待を見れば明白。この欲動は性差の問題ではない。現代社会にいる我々は欲動を超自我などによってコントロールしているにすぎない
筒井アバターじゃなくて、欲望肯定エロマンガで抑制を学ぶ話じゃなきゃ説得力ゼロなんだけど学べるの？/ 奥さん以外興味ないと宣言しても、職場でエロ写真貼って仕事したら「内なる」どころかセクハラという暴力だね
「私は幼女とSEXするのが好きだ。私がリアル幼女とのSEXを我慢できるのは、幼女とSEXする作品群を読んで満足する術を覚えたから。親の導きしかなかったら私は確実に幼女とSEXしてただろう」ってこと？
暴力が大好きというよりは、弱いものを虐げないと自分が死ぬという方がしっくり来る気がするが。被害者にも加害者にもならずに生きてきたって人はいないからね。あとはボーダーだよな・・・。最近こればっか考えてる
"我々の子供たちが学ぶべきなのは、外の暴力から目をそらす事ではない。 いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである"
ひさしぶり
火に油、もしくは、氷にさらに液体窒素でも注ぐかのような／タイマンがどうの戦争がどうのとおっしゃる割には律儀に喧嘩をかっていらっしゃるこがいさんて律儀……
「PG-13」のようなレイティングシステムを誤解している。親の指導が必要という意味であって見せてはいけないという意味では無い。日本の"有害情報"とは概念が全く異なる(´ー｀)⊃http://tinyurl.com/ydgxkf5
暴力。闘争。
あー、違う違う。こういう話にしちゃうと、「肉体的暴力と法律の暴力を同列で語れる事が男(強者)の暴力であり傲慢だ」と反論されて終了。その反論が、さらに構造を強化するというループがあると個人的には思うけど。
僕も内心は暴力的ですが、それでも、やさしくもなれるのが人間だと思うのですよ。同化のすべてが暴力だとしてもゆるやかな方法はあると思います。殴った拳を痛めないような
暴力衝動を抑えられている主因は「暴力的なフィクションによる代償」ではなくて、「父親を反面教師にできているから」なんじゃないかと思う。
要約＆結論：「筒井を読め、筒井を読め、筒井は我々すべての師だ！」(違
あれは、人生という冒険の初期は最強だったのに、他人が成長するに従って自分は最強ではないし強くもないという事実を受け入れざるを得なくなった赤魔導師が、「ジェンダー」という刀を手に入れてしまっただけ。
で、被害者はどうすれば好いの？
被害者は私だという全ての人たちへ
読んだ。： 404 Blog Not Found:被害者は私だという全ての人たちへ
結局、一部の規制推進派は自らの内に潜む悪意を意図的に無視してる。認めた上で向かい合う事を放棄している。
参照されたエントリに感じた違和感がわかった。銃の所持を禁止したところで、撃たれるかもという不安は消せないんだ。
闘争本能のことを言ってるのかな。この場合、それを言い出すのはちょっと的ハズレのような気がするんだが・・・
生まれたらすぐに去勢して、生殖は人工授精にするようにすればよいのかな？
"一次元が抜けているのは発言者が作家だからだろうか" / "たいてい食われる" / "暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事"
マグニチュードが1上回るとエネルギーは31.62倍らしい。
なんかいつも思うが、なんなんだこの一緒くた感。Perl使いとしては尊敬するが・・・
元記事につけたブコメで言いたかったのは、この前半にあるのとだいたい同じだった。
食自体が暴力で暴力なしには生きられないって認識が欠けてる 生きているというだけで加害者なのだよ
"その暴力的な力を法で押さえ込めると考えるのは、「空腹禁止」と法に書いたら腹が減らないと思い込むほど空虚な絵空事である。"
ありがたい。「我々（弾氏とおそらくはてこ氏。俺も。）は、三度の飯より暴力が好きなのだ」。俺は自分自身を完璧にコントロールしたい。「被害者は私だ」じゃあ、成長できない。
「我々の子供たちが学ぶべきなのは、外の暴力から目をそらす事ではない。いかに内なる暴力を内に止めておくか、なのである。」 RT @dankogai: 404 Blog Not Found : 被害者は私だという全ての人たちへ
そーそー。少なくとも元記事の人物は相当に攻撃的だよね。パーソナリティも肉体的暴力癖も。あのエントリの色合いも。それが筋力に劣るという「だけ」で被害者席がっちりキープして物言う滑稽、深刻に取り合う滑稽。
切り口は「如何に暴力に走らないような理性を身につけるかが重要」ということ。フェミに叩かれそうなエントリだけど、主張そのものは正しい。他にも切り口はあると思うけど。
両親、妹だけじゃなく、夢の中で娘さんを殺すくらいの暴力衝動って・・・・もしかして暴力的な作品が原因になってるんじゃないの？
前々から一つ疑問なのが、皆そんなに真面目に規制を守ってるのかという事。規制があってもその裏を皆かいくぐろうとするものだと俺は考えるから、罰則規定の無い規制なんかどうでもいいだろうと思うんだけど。
二次元の絵を必要以上に法的に制限するのも読みたい作りたい人への人権侵害なんだよね。他人の人権を侵害する話だからこそ微妙な話なのに、安易な制限しろ発言が多すぎる。猥褻は実在するし生命として必須行為なのに
長女から見て、次女が無分別にふるまう権利を力で保証する理不尽で不公平な親に映っていなければいいが。
そもそもあまりにも主観的（性・暴力を含む内容の表現物を見た人間は犯罪を犯しやすくなる）な理由によって規制しようとか言うのが愚か
元記事に対してピントのずれた話だなあ。ちゃんと読んだんだろうか。
”我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。”むしろ3度の飯が満たされると暴力が首を擡げる方があるかもね。
そういうべきだったかな。/「まず認めようではないか。 我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。」いや3度の飯よりは言いすぎだと。僕は一人でいる時間が長いからかもしれないけど
id:mamezou36 まあそれは宗教・倫理的な努力目標かな。それを法でやると1984になる。
"我々は、三度の飯より暴力が好きなのだ、と。"勝手に人を巻き込むなよ。
暴力的なこころを昇華できればそれが一番いいのでしょうね。/id:md2tak 僕もなんか宗教ぽい話だと思いましたよ。