もし、ある何かが不健全図書に指定されそうになったとき、この記事のコピーを持って抗議活動すればいいんです、みたいな。というか規制反対派は条例廃止を展開すべき。
一方、オーストラリアはAカップを禁止した。
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」というのなら漫画やアニメはバイナリにしましょう。0と1だけで安全
この内容でハレンチ学園は大丈夫！と言いきることがおかしい。
条文と全然違うこと言ってないか……
君が言ってるのはまさに「デビルマン」作品内の人類側論理。まあ騙されたと思って読んでみなさいな。
尋ねる先で言うことが違う説明こそ恣意性の証明である
青少年に与える影響は実証されていない偏見。議論時間が短すぎる。改正案推進派は反対派への歩み寄りの意志に欠けている。短絡的に重大な決定を一部が下すべきではない。独断専行であり民主主義国家において悪質。
気持ち悪いから・理解できないから・ムカつくから禁止っていうロジックが、あなたがたがどうにかしたいと想定するステレオタイプそのものとどうしてわからんのか。
ライバル女がヤンキーを使って主人公をレイプさせる少女漫画はアウトですか
説明になっていない。本人も判っていないのだろうけど。
児童ポルノの規制がメインだけど、レイプ、近親相姦も含む。どうなんだろう。表現として制限される事が多い気がする。数年たつと更に範囲が広がりそうなのも怖い。現法内で規制を強化できないのかな。
id:cheapcode「一緒にすんな」って文句は多分規制する側に言うのが筋。ちょっと奴隷根性すぎる気がします。id:Red-Cometタバコとアルコールはきっちりゾーニングされて流通してるってこと、な気が。
架空世界のロリだったらOK
条文がダメすぎる。恣意的に使えすぎ。ゾーニングさせたいならそういう文面にしろ。
「どうとでも解釈できるけど運用しっかりやるから平気だよ」は聞き飽きてる。進歩がない。
子供をネタにした漫画なんてひなちゃんの日常程度しか掲載できなくなるんでねーの
規制するとするでしょ、普通の漫画の大半が18禁コーナーに行くでしょ、そしたら漫画売れなくなるでしょ、ただでさえやばい出版社大ダメージだよねぇ・・・。
【「表現の激しさよりも、設定を重視する。】──エロ→グロ→思想、の3ステップよりもさらに過激だな……いきなり「設定＝思想」がダメって、一番まずい検閲のパターンだろ。いくら胸糞悪くても、思想統制は×だよ。
ふぅ…。ブコメ読んでスター付けまくってたら、なんだか賢者になった気分に…。さすがにもう新たに僕がコメントすることは無いだろう。 | そうか、ラノベの時代が来るのか。
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものって証拠がそもそもあるのか？って思う。マイナスイオンとか水からの伝言とかエセ科学の領域でしかないものに本気を出す・・・要するに敵を作って正義気取りたいだけ
近親者との同意の上での性行為を肯定的に描いたらアカンの？ 『肯定的』の度合いにもよるが、近親愛を描いた名作は沢山あると思うけど。
「審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成」／字だけ見ても、「あらゆる表現」を好意的に捉えてくれそうなのは出版倫議会くらいだなぁ。ここが今より強権的になる可能性大…？
てかなんで小説がおkなの？小説にも未成年のエロくてエグい性描写いっぱいあんじゃん。
本の虫を舐めるな。小学生でも小説余裕。 / 「近親者との性行為」＜神話関係ひっかかるぞ。近親婚OKの国&時代もあるのでは？ / id:Red-Comet ← ちょっと興味深い。「未成年は禁止！→影でコッソリ」を漫画も辿ると…。
産経だからね。こういう記事をたくさん載せたら、産経も反日新聞に認定してもらえるかも!
東京での販売をやめたら？コンテンツ産業の東京一極集中にはうんざりしてる。都民は通販してちょ。地方民の不便を知ってくれい。脱東京しようぜ。それで都が不況に陥ったら慎太郎も懲りるだろうよ。
青少年健全育成と言いつつ、改正案は漫画・アニメ・ゲーム等サブカル狙い打ちだし…。販売・閲覧の際のゾーニングはすべきだが、適用判断が恣意的過ぎで実質"産業規制"やってるのと同義。騙し討ちもいい加減にしろ。
その「ゆがむような表現」はどうやって判断するのですか？根拠は何ですか？宗教観が入り込みませんか？「キモイ」という理由で禁書指定されないと断言できますか？なんでこんな説明しなければならないんですか？
「この話にエロはいらないよねー」とか、ネットのエロゲ談義みたいな話を東京都の職員が審議するわけですか。
「青少年の感性がゆがむような表現が規制対象」←「悪い性欲」を都が決めて規制する。これが今回の趣旨／「表現の激しさよりも、設定を重視する」←つまり激しい表現は現在制度で規制可。対象はソフトな描写の作品。
条例の発案した諮問機関にキリスト教団体が入ってるんだけど、宗教的に否定される表現、例えば同性愛が「青少年の感性がゆがむような表現」に該当すると判断されるおそれはないんだろうか。
業界に落ち度はある。ある種の戦だし、アレな人達より先に言いだしっぺになってれば展開は変わってただろう。でなかったから付け入られちゃった。で、後手後手でゴネても…。まぁ白旗上げる訳にもいかんが。
そりゃ弾圧のつもりはないだろう。心からの義憤でやってると思うよ。聖書片手に家々回って説教垂れる人々と同じように。
これを読む限り条例案の修正はなさそうなので可決か廃案しかないのか。
「第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断」「青少年の感性がゆがむような表現が規制対象」「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識」「都民に心がけてほしいという理
条例改正案に関する東京都担当課長との質疑応答。
おうおう、木っ端役人が天下りポスト開拓のために必死になりくさって。エロマンガ読んで金もらえる仕事がそんなに欲しいのか？
「漫画家などの著作権者が対象ではない」じゃあ誰が対象外？
風俗でランドセルプレイとか、どうみてもいい大人がしてますが、非実在青少年としてアウトですね。実在してますが。
ComicLOオワタな。。。
エロライトノベルはどういう扱いになるんだろうなあ
“「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由”権力による歴然とした差別。見慣れないものは気持ち悪いってだけでしょ。
田母神とか佐藤優とか大川隆法が書いた書籍が、普通に書店に並んでる国が大好きなので、その芽が脅かされる前例には反対したいところ / 某ジュンイチローが登場する漫画はこの要件に障らないけどごめんなさいすべき
ここまで言い訳が必要になる条例が誰もが納得できるように運用できるわけないじゃん。
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。」⇒「表現の激しさよりも、設定を重視する。」 超矛盾。詭弁乙
東京都「国民は民主党のマニフェストだって信用したくらいなんだから、我々の事も同じぐらい信用して欲しい」
広報ならこう言うしかないし実際の運用もこっちの方向にはなるだろう。でも条例自体をそれにあわせて書き換えるべきだと思う。曖昧なままにしておくのは駄目なんじゃないか。
仮に規制するなら明確な基準欲しいよな…解釈次第でどうとでもとれるとなれば「恣意的な運用しますよ」と言ってる様なモンじゃないか。
販売者の問題にしか聞こえないなぁ。(ゾーニング等で対処済みだし) それでなんで内容規制にまで踏み込むのさ。曖昧なままで施行させたい気マンマンじゃん。/ 小説は対象外って、毎日の変態記事はスルーかよw
妹やお姉ちゃん禁止かよ。 そうなったら絶対に許さない。 一般エロを規制するのは良いが成年コミックに表現規制は絶対いらない。
『「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は？』『ぶっちゃけた話、絵だからダメなんですわ』『しかし小説の挿絵は？都知事の昔の小説は？』『知らんがな』
iPhone
「条文の意図を説明する」という時点で問題がある。条例の意図と条文が一致していないという証明じゃないか。条文と説明が食い違う以上、条文に沿って規制すれば彼らの説明した通りにはならない。
条文に即した説明がなければ、印象操作以上のものにはならない。
言ってることと条文の内容が違うということね。よくこんな発言が出来るもんだ。騙してるんだよねこれ。
「表現の激しさよりも、設定を重視する」と言いつつ、小説は含まないとか既に論理崩壊してるし。「規制対象が極端に増えることはない」なら、現行条例で十分と認めてる。
見解の一次情報は http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf
問題外
なんか恣意的表現のオンパレードというか、具体性？何それ食えるのというか。
問題なのは、この条例は人の解釈によって影響範囲が変わること。
誰得
例の条例を「こういう風に解釈もできますよ」というただの一例．この通りに施行されるとはどこにも書いてない
推進派議員や都知事、その他委員会における賛成派の物言いと明らかに食い違っている。担当者が今更火消ししようが信用する訳無いだろ。挙句、恣意的運用をすると明言しているのには変わりない。
こちら側の懸念部分には一切答えようとしていない。もしくは質問してもいないのか
世界に対して、日本のオタク文化は金のダチョウの卵というのはわかっています、だから何も変えません、けれど天下り先が足りない、規制官庁を増やしたいだからこの規制を通しててねって話ですね。日本こんなの大杉。
行政様が全てよいように判断するから、下々はいっそう行政様の顔色を伺いながら従いましょうってか？ 舐めてんのか
なら最初から条例に書けよおおおおおしかしこの内容じゃわざわざ条例設ける意味わかんねえよおおおおお
あんまり信用できないな･･･。そう言っといて突然手のひらかえそう。
これはひどいｗ意味がわからん
担当者の話を書き起こしただけじゃんこの記事。タイトルに「都公報」って入れとけよ。／規制範囲が今と同じなら立法の意味がない。「当分は今と同じだけど条文の解釈によってどうとでもなります」って話だよねこれ。
こういうのは規制すればするほど闇は深くなっていくと思うし、その闇がやがてリアルな刑事事件の温床になってしまうような……。現状の状態で、どんな問題が具体的に発生しているの？
(´_ゝ`)タイフーンかF-1で負けたのか( ´_ゝ`)
解釈でどうとでもなるというのは、どうとでも悪用できるということだ
『青少年健全育成審議会』審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成
こいつらがわかってないのはゾーニングの問題ではなく面白おかしく取り上げるマスコミの問題だと言うことだ。見たくないものを見ないだけならそれで十分。消し去りたいなら憲法を変えろ。
『「非実在青少年」の作品に小説が含まれない』へー、そうなんだ。なんという都合の良い話なんだか。
いや、すでにゾーニングは十分だから、問題があるとしたら大人の実写の裸の方
これを機に、有害図書が青少年に与える影響とかについて、徹底的に話しあえばいいじゃん。/ 徹底的な議論によってではなく、なんとなく空気で規制してきたから、急に批判が湧き出るんだよ
"漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。"／"漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい" ハハッ
"文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。" ちょっとまて!
産経は宗教右派寄りだからホンネは規制賛成だけど、読者にヲタウヨも多いから悩ましいよね。
最低でもここで言ってる内容を拡大解釈や誤解の余地なく条文から読み取れるようでないと，ねぇ。
『規制に反対するヲタクは認知障害』とか『非実在青少年』とか斬新すぎる概念を定着させようとゴリ押しし、短期間で条例化しようとする人たちの「表現の弾圧ではない」という説明にどれ程の説得力があるんだろうね。
これが条文になるわけじゃないからねえ。口頭で懐柔に走っても駄目さね。
判断基準を明確にしないなら、判断した人の発言等を全部公開する必要があると思う。1つの作品にレッテルを貼るんだから、それなりの責任を持たないといけないと思う。
なんでこんな聞き手一方に徹してるんだ、この記事は・・・。
子供の目を大人の手で覆える期間は短い。「教えてもらってきたことと違う！」とショックを受けた時、それを隠していた大人と話をする子供はいないだろう。その深刻さがなぜわからないのか。
現状の条例で十二分にゾーニング可能。コンビニもちゃんと目隠ししろ！！ "小説"や週刊誌、少女まんがをしっかり取り締まれ。
分かってない人が仕組みを作るとこうなりましたという例。/ 行政側の言い訳こそ規制すべき。
そんなぬるい条文じゃなかったじゃん。
都側の説明。一応目を通す必要はあるかと。
東京都青少年健全育成条例改正案が無茶苦茶過ぎる。議論の場をほとんどもうけないで言い訳ばかりで押し通そうとしているように見える。
今回はこうやって運用します、でも次の改正案では分かんないです。そう言ってるんだろこれは
お話にならない程の低レベル…
「弾圧ではありませんよ。規制です。→産業壊滅」ってバイクの駐車場規制で実験済みだから。
説明が必要な段階で規制の条文として不適切
条例の問題を運用でカバーする等は絶対に信じてはいけない。ほとんど今と一緒なら、新条例を作るする必要は無いだろうに、それを作るというのは弾圧権限強化を狙ってるからだろうが。既存条例すら問題があるのに。
もう最初から漫画のみを対象としている時点でおかしいんだけどね。
設定重視ならますます古典系アウトでは。
合意の上での近親相姦が非道徳的で歪んでいるとする理由はいったいどこにあるわけ？生物学的多様性とか言い出すんじゃないだろうなカルト野郎死ねよ。
条文では「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」としか定義されていない。附則もなにもないものをこう運用されますと言われてどうやって信用しろと言うのか。
「青少年の感性がゆがむような表現」って全然具体的じゃないよね。けっきょく担当が気に入らなければ規制！２ちゃんの削除人と同レベルだなｗ
『ランドセルや制服～』 おいちょっと待て。熟女ブルマー規制とかどんなとばっちりだよおい！！！！！！それ規制されたら俺はどうやって生きていけば！！ ／ うああ、スク水熟女もかよふざけんなあああ！！
よかった、規制される漫画は無かったんだ！…ってアホかーい。これが本気なら「僕たちは何も意味のない条例を作ろうとしてます」ってことで、それはそれでおかしいだろ。
条例案に「資格により~」と有ったのは「視覚」のtypoとは限らない、という話？／大筋で納得したけど「青少年の感性がゆがむような表現」を客観的に判断するのは至難と思う。あと、「警告→罰金刑」発生するんでは？
ラノベのように挿絵バンバン使ってエロを表現した小説なら対象にならないんですね！/と穴はボロボロありそうな規制だこと。/全てのラノベが「挿絵バンバン使ってエロを表現した小説」とは思ってない。あしからず。
たぶん一番の問題は、ここで回答されているような内容が条文で表現できてないことじゃないかな
とりあえず表題だけで笑かしていただきました。/ちと異なるが米国のレーティングは文書化されてたっけ。表現者・出版社側も脇の甘さを規制派に突かれた訳だから、こちらも無条件に押し通すまねまではできまいさ。
無能が無知を使って無用を垂れ流している記事
「弾圧をする」と名言して行われた弾圧など、歴史を見れば皆無なわけだが。
「弾圧だ」と自称する人はいない
寝言は議事録読んでから言え。インタビュアーも糞過ぎる。まったく突っ込まずに都の表向きの建前垂れ流しの宣伝塔。
もう既にだいぶ意見出てるけど、ゾーニングの推進と監視に徹底して頂けるのならば文句はほとんどない。私自身ゾーニングの甘い部分はあると思っているし。が、カケラもそうはとれない条文だから非難轟々なわけで…
産経は確か性に対して極めて保守的な価値観を持つ新聞社だったよね。ということは、つまり……
『現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない』 なら何を現行から変えようというのか。効果のないことを実施しようとしてるのか。
“強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど”についての具体例としての作品を出せば理解が得られやすいような気がするのだけど、そうしないのはどうしてなんだろう。
チャンピオンＲＥＤ、いちごだけ成年向け指定すれば済む話し。十把一絡げに全部規制するのは明かに行き過ぎ。
反論されてた部分を潰しにかかってるわけだわな。当然そうするわな。
だったらゾーニング一点に絞った改正案を最初から作れば良い訳で。志布志事件のもみ消しを図った過去のある倉田潤本部長がこの条例案を推進しているという事実だけで本当の目的がどこにあるのかは明らか
<文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい> ・・・え？なにそれ・・・？
非実在青少年問題について，都の見解。あまりにも運用上の困難が大きすぎて。都は自分の能力の範囲内で仕事をすべき。
のっけからすげーなｗ 販売や貸出を規制するなら影響を被るのはまさに著作者だろうがｗ 大体どこかで検閲するのでは無しにどうやって「規制」しようって言うんだよｗ / 記者もただ聞くだけで無しに突っ込み入れろよ…
[「都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」これが一番（憲法違反かどうか）微妙な所。いずれにしても早い段階で多くの人に向けて説明すべきだった.。
これが本当なら「ゾーニングを徹底してください」ってことだから良いと思うけど、それなら条文は明確にゾーニング強化法案だと分かる内容に書き換えて欲しい。条文があのままじゃ、恣意的な運用がいつでも可能だし。
ちなみに過去の条文解読の結果FLマスクの作者や無修正リンクサイト管理人が逮捕されてますよね。マジキチ
そもそも"非実在青少年"って前提がアホ過ぎるので、全体的に何言ってるか良く分からないです。
しーてき！
それ現在の規制の厳格化で対応出来ないの？建前で本音は好きに規制でしょ、とは思いつつ。ランドセルして商学校に通うロリ体型の大人とか冗談みたいな逃げ道を放置しろって意見にも賛同しない
見てる:
弾圧するよと言ってするやつが現実のどこにいんだよ！！！ ひとをバカにするのも大概にしろ木っ端役人が。
「表現の激しさよりも、設定を重視する」ということは、「こ、これはけしからん（モフモフッ」というGTOの教頭的クラスタが炸裂するのか
担当者の言質をとっても無意味。罪刑法定主義。あと漫画は子供の読むものという認識が垣間見える。実態を無視しすぎ。
コスプレAV終了のお知らせですね、わかります。
担当者が変われば条文に従った解釈になるわけで。
「表現の弾圧や検閲ではない」まあそりゃ違憲になるような条例作れないからねぇ。
担当者も「この程度の縛りなら・・・」と思ってるくさいな。全然だめだ。
「小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」知識が有る子供がえろい小説に影響を受けて不健全に育つのはオッケーなのですね、わかります(嘲
"実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか" 意味がない質問。規制「されそうな」表現はあらかじめ自主的に規制され「闇に消える」。
こっちのが詳しいのか。
２P目「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」なら報道で書かれた「２次元児童ポルノ」的な見出しは言いがかりってことになるよなぁ
なんかぞんざいな言い逃れぽい、弾圧しますよと言ってする奴いないし「なりうる」「結果なっても構わない」法規てのが問題なんだけど。産経は養護校性教育問題じゃ"純潔派"都議と一緒に提訴されてるしな。
『児童ポルノを野放しにできない』漫画アニメに「児童」はいない。『設定を重視』思想の自由の侵害。『極端に増えることはない』なら現行条例で十分運用できる。グレーゾーンを増やす理由にならない。
都民に心がけてほしいって、地方役人ごときが何様。おまえら仕事帰りに歌舞伎町いったりしてねーよな
改正案もこのインタビューも屁理屈だな。まだあの糞みたいな「本音」の方が清々しい。彼らが直接的に実際に起こす行動は３～４冊の制限くらいではあろうが。
じゃあ、インタビューで言った内容を条文にすればいいだろう/密室の中で議論する時間を与えずに速攻で可決しようとしたのは何なのか
「設定を重視」はい、この条例のホンネは思想検閲ですよという言質が取れました
「青少年に対する販売や貸し出しを規制」が問題にされてるんですが。全部18禁へ移行って意味じゃん。/ 「極端に増えることはない」ならあんなに強化する必要もないわけで。
いま言ったこと、で条文化したらどうよ?って返したら、たぶん向こうが青ざめる位に困ると思う。
「表現の弾圧や検閲ではない」というけど、それで飯食ってる人にとっては「販売規制」は表現規制同然だろ。
このインタビューの内容があの規制内容になる理由が理解できない。手段・目的共に間違っているような/この状況が広く伝わったという意味では意味があったかも/見解の原文：http://bit.ly/akVOCG
これ見ると賛成派に回る奴も多そうだな。俺含めて/id:nakakzs↓現行の規制をくぐりぬけて児童ポルノが蔓延してきたからでは？一部のLOやロリ系エロゲ等のせいで一般エロや萌えまで規制されそうな状況には憤りを感じてる
現行の不健全図書指定で不十分な理由が分からない。対象がほとんど増えないのなら、意味が無いんじゃないの？
“「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は”知事が小説家だからです（キリッ
「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される」まあ現状の不健全図書認定においても審議会では碌な検討をしていないわけだが（笑）→http://d.hatena.ne.jp/tokoroten999/20100315#p1
都側のすべての発言(言い訳)に「今のところは」という言葉がカッコ付けで隠されているような気がしてならない。作った当事者は弾圧らしいことをしなくても、条例の将来の運用者が文面どおり運用する可能性は高い
値切りの基本。最初大きく出し断られたら次に小さく出す。相手さんは規制するき満々なので、むしろ第２波に注意しなければ
弾圧でなくて殲滅/撃滅/統制/友愛 である、とか言ったりして。
「成人が見るのは駄目といっているわけではない」なら、何故「青少年性的視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない」と条文に書かれているのだろうか…
言を弄す感じがありありと。
ならば、こういうことはきちんと条例に書くべきでしょう。
口では何とでも言える。条例文がああである以上、詭弁でしかない。
目的にかなった条例を成立させたいなら、こういうことを都議会などオープンな場所で議論できるようにすべき。議論をさせないような日程で条例を出したのはなぜ？きっと担当者に後ろめたいところがあったからですよね
「表現の弾圧に繋がり得る」条文だから批判されているのであってさ…。現状の解釈の問題でも運用方針の問題でもない。そして子供でも小説は読む。俺は漫画より読んでた。影響がないはずがないじゃないか。
表現を規制するという事への認識が軽すぎる
じゃあ何でそこまで細かく条文に書かず、拡大解釈の可能性を残したのでしょうか？
屁理屈にもほどがある
議論する時間が皆無すぎて、規制側・反対側の思惑が伝わってないな。
[PR]これはカワイイ！ブログランキングBITZ
はてなブックマークの中から「これはひどい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の為になるこれはすごいバージョンもあります。
はてブで「これはひどい」タグを付けると投票としてカウントされ、コメントを書き込むとコメントとして反映されます。はてな認証APIによる投票にも対応しています。
コメント
もし、ある何かが不健全図書に指定されそうになったとき、この記事のコピーを持って抗議活動すればいいんです、みたいな。というか規制反対派は条例廃止を展開すべき。
一方、オーストラリアはAカップを禁止した。
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」というのなら漫画やアニメはバイナリにしましょう。0と1だけで安全
この内容でハレンチ学園は大丈夫！と言いきることがおかしい。
条文と全然違うこと言ってないか……
君が言ってるのはまさに「デビルマン」作品内の人類側論理。まあ騙されたと思って読んでみなさいな。
尋ねる先で言うことが違う説明こそ恣意性の証明である
青少年に与える影響は実証されていない偏見。議論時間が短すぎる。改正案推進派は反対派への歩み寄りの意志に欠けている。短絡的に重大な決定を一部が下すべきではない。独断専行であり民主主義国家において悪質。
気持ち悪いから・理解できないから・ムカつくから禁止っていうロジックが、あなたがたがどうにかしたいと想定するステレオタイプそのものとどうしてわからんのか。
ライバル女がヤンキーを使って主人公をレイプさせる少女漫画はアウトですか
説明になっていない。本人も判っていないのだろうけど。
児童ポルノの規制がメインだけど、レイプ、近親相姦も含む。どうなんだろう。表現として制限される事が多い気がする。数年たつと更に範囲が広がりそうなのも怖い。現法内で規制を強化できないのかな。
id:cheapcode「一緒にすんな」って文句は多分規制する側に言うのが筋。ちょっと奴隷根性すぎる気がします。id:Red-Cometタバコとアルコールはきっちりゾーニングされて流通してるってこと、な気が。
架空世界のロリだったらOK
条文がダメすぎる。恣意的に使えすぎ。ゾーニングさせたいならそういう文面にしろ。
「どうとでも解釈できるけど運用しっかりやるから平気だよ」は聞き飽きてる。進歩がない。
子供をネタにした漫画なんてひなちゃんの日常程度しか掲載できなくなるんでねーの
規制するとするでしょ、普通の漫画の大半が18禁コーナーに行くでしょ、そしたら漫画売れなくなるでしょ、ただでさえやばい出版社大ダメージだよねぇ・・・。
【「表現の激しさよりも、設定を重視する。】──エロ→グロ→思想、の3ステップよりもさらに過激だな……いきなり「設定＝思想」がダメって、一番まずい検閲のパターンだろ。いくら胸糞悪くても、思想統制は×だよ。
ふぅ…。ブコメ読んでスター付けまくってたら、なんだか賢者になった気分に…。さすがにもう新たに僕がコメントすることは無いだろう。 | そうか、ラノベの時代が来るのか。
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものって証拠がそもそもあるのか？って思う。マイナスイオンとか水からの伝言とかエセ科学の領域でしかないものに本気を出す・・・要するに敵を作って正義気取りたいだけ
近親者との同意の上での性行為を肯定的に描いたらアカンの？ 『肯定的』の度合いにもよるが、近親愛を描いた名作は沢山あると思うけど。
「審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成」／字だけ見ても、「あらゆる表現」を好意的に捉えてくれそうなのは出版倫議会くらいだなぁ。ここが今より強権的になる可能性大…？
てかなんで小説がおkなの？小説にも未成年のエロくてエグい性描写いっぱいあんじゃん。
本の虫を舐めるな。小学生でも小説余裕。 / 「近親者との性行為」＜神話関係ひっかかるぞ。近親婚OKの国&時代もあるのでは？ / id:Red-Comet ← ちょっと興味深い。「未成年は禁止！→影でコッソリ」を漫画も辿ると…。
産経だからね。こういう記事をたくさん載せたら、産経も反日新聞に認定してもらえるかも!
東京での販売をやめたら？コンテンツ産業の東京一極集中にはうんざりしてる。都民は通販してちょ。地方民の不便を知ってくれい。脱東京しようぜ。それで都が不況に陥ったら慎太郎も懲りるだろうよ。
青少年健全育成と言いつつ、改正案は漫画・アニメ・ゲーム等サブカル狙い打ちだし…。販売・閲覧の際のゾーニングはすべきだが、適用判断が恣意的過ぎで実質"産業規制"やってるのと同義。騙し討ちもいい加減にしろ。
その「ゆがむような表現」はどうやって判断するのですか？根拠は何ですか？宗教観が入り込みませんか？「キモイ」という理由で禁書指定されないと断言できますか？なんでこんな説明しなければならないんですか？
「この話にエロはいらないよねー」とか、ネットのエロゲ談義みたいな話を東京都の職員が審議するわけですか。
「青少年の感性がゆがむような表現が規制対象」←「悪い性欲」を都が決めて規制する。これが今回の趣旨／「表現の激しさよりも、設定を重視する」←つまり激しい表現は現在制度で規制可。対象はソフトな描写の作品。
条例の発案した諮問機関にキリスト教団体が入ってるんだけど、宗教的に否定される表現、例えば同性愛が「青少年の感性がゆがむような表現」に該当すると判断されるおそれはないんだろうか。
業界に落ち度はある。ある種の戦だし、アレな人達より先に言いだしっぺになってれば展開は変わってただろう。でなかったから付け入られちゃった。で、後手後手でゴネても…。まぁ白旗上げる訳にもいかんが。
そりゃ弾圧のつもりはないだろう。心からの義憤でやってると思うよ。聖書片手に家々回って説教垂れる人々と同じように。
これを読む限り条例案の修正はなさそうなので可決か廃案しかないのか。
「第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断」「青少年の感性がゆがむような表現が規制対象」「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識」「都民に心がけてほしいという理
条例改正案に関する東京都担当課長との質疑応答。
おうおう、木っ端役人が天下りポスト開拓のために必死になりくさって。エロマンガ読んで金もらえる仕事がそんなに欲しいのか？
「漫画家などの著作権者が対象ではない」じゃあ誰が対象外？
風俗でランドセルプレイとか、どうみてもいい大人がしてますが、非実在青少年としてアウトですね。実在してますが。
ComicLOオワタな。。。
エロライトノベルはどういう扱いになるんだろうなあ
“「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由”権力による歴然とした差別。見慣れないものは気持ち悪いってだけでしょ。
田母神とか佐藤優とか大川隆法が書いた書籍が、普通に書店に並んでる国が大好きなので、その芽が脅かされる前例には反対したいところ / 某ジュンイチローが登場する漫画はこの要件に障らないけどごめんなさいすべき
ここまで言い訳が必要になる条例が誰もが納得できるように運用できるわけないじゃん。
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。」⇒「表現の激しさよりも、設定を重視する。」 超矛盾。詭弁乙
東京都「国民は民主党のマニフェストだって信用したくらいなんだから、我々の事も同じぐらい信用して欲しい」
広報ならこう言うしかないし実際の運用もこっちの方向にはなるだろう。でも条例自体をそれにあわせて書き換えるべきだと思う。曖昧なままにしておくのは駄目なんじゃないか。
仮に規制するなら明確な基準欲しいよな…解釈次第でどうとでもとれるとなれば「恣意的な運用しますよ」と言ってる様なモンじゃないか。
販売者の問題にしか聞こえないなぁ。(ゾーニング等で対処済みだし) それでなんで内容規制にまで踏み込むのさ。曖昧なままで施行させたい気マンマンじゃん。/ 小説は対象外って、毎日の変態記事はスルーかよw
妹やお姉ちゃん禁止かよ。 そうなったら絶対に許さない。 一般エロを規制するのは良いが成年コミックに表現規制は絶対いらない。
『「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は？』『ぶっちゃけた話、絵だからダメなんですわ』『しかし小説の挿絵は？都知事の昔の小説は？』『知らんがな』
iPhone
「条文の意図を説明する」という時点で問題がある。条例の意図と条文が一致していないという証明じゃないか。条文と説明が食い違う以上、条文に沿って規制すれば彼らの説明した通りにはならない。
条文に即した説明がなければ、印象操作以上のものにはならない。
言ってることと条文の内容が違うということね。よくこんな発言が出来るもんだ。騙してるんだよねこれ。
「表現の激しさよりも、設定を重視する」と言いつつ、小説は含まないとか既に論理崩壊してるし。「規制対象が極端に増えることはない」なら、現行条例で十分と認めてる。
見解の一次情報は http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf
問題外
なんか恣意的表現のオンパレードというか、具体性？何それ食えるのというか。
問題なのは、この条例は人の解釈によって影響範囲が変わること。
誰得
例の条例を「こういう風に解釈もできますよ」というただの一例．この通りに施行されるとはどこにも書いてない
推進派議員や都知事、その他委員会における賛成派の物言いと明らかに食い違っている。担当者が今更火消ししようが信用する訳無いだろ。挙句、恣意的運用をすると明言しているのには変わりない。
こちら側の懸念部分には一切答えようとしていない。もしくは質問してもいないのか
世界に対して、日本のオタク文化は金のダチョウの卵というのはわかっています、だから何も変えません、けれど天下り先が足りない、規制官庁を増やしたいだからこの規制を通しててねって話ですね。日本こんなの大杉。
行政様が全てよいように判断するから、下々はいっそう行政様の顔色を伺いながら従いましょうってか？ 舐めてんのか
なら最初から条例に書けよおおおおおしかしこの内容じゃわざわざ条例設ける意味わかんねえよおおおおお
あんまり信用できないな･･･。そう言っといて突然手のひらかえそう。
これはひどいｗ意味がわからん
担当者の話を書き起こしただけじゃんこの記事。タイトルに「都公報」って入れとけよ。／規制範囲が今と同じなら立法の意味がない。「当分は今と同じだけど条文の解釈によってどうとでもなります」って話だよねこれ。
こういうのは規制すればするほど闇は深くなっていくと思うし、その闇がやがてリアルな刑事事件の温床になってしまうような……。現状の状態で、どんな問題が具体的に発生しているの？
(´_ゝ`)タイフーンかF-1で負けたのか( ´_ゝ`)
解釈でどうとでもなるというのは、どうとでも悪用できるということだ
『青少年健全育成審議会』審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成
こいつらがわかってないのはゾーニングの問題ではなく面白おかしく取り上げるマスコミの問題だと言うことだ。見たくないものを見ないだけならそれで十分。消し去りたいなら憲法を変えろ。
『「非実在青少年」の作品に小説が含まれない』へー、そうなんだ。なんという都合の良い話なんだか。
いや、すでにゾーニングは十分だから、問題があるとしたら大人の実写の裸の方
これを機に、有害図書が青少年に与える影響とかについて、徹底的に話しあえばいいじゃん。/ 徹底的な議論によってではなく、なんとなく空気で規制してきたから、急に批判が湧き出るんだよ
"漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。"／"漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい" ハハッ
"文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。" ちょっとまて!
産経は宗教右派寄りだからホンネは規制賛成だけど、読者にヲタウヨも多いから悩ましいよね。
最低でもここで言ってる内容を拡大解釈や誤解の余地なく条文から読み取れるようでないと，ねぇ。
『規制に反対するヲタクは認知障害』とか『非実在青少年』とか斬新すぎる概念を定着させようとゴリ押しし、短期間で条例化しようとする人たちの「表現の弾圧ではない」という説明にどれ程の説得力があるんだろうね。
これが条文になるわけじゃないからねえ。口頭で懐柔に走っても駄目さね。
判断基準を明確にしないなら、判断した人の発言等を全部公開する必要があると思う。1つの作品にレッテルを貼るんだから、それなりの責任を持たないといけないと思う。
なんでこんな聞き手一方に徹してるんだ、この記事は・・・。
子供の目を大人の手で覆える期間は短い。「教えてもらってきたことと違う！」とショックを受けた時、それを隠していた大人と話をする子供はいないだろう。その深刻さがなぜわからないのか。
現状の条例で十二分にゾーニング可能。コンビニもちゃんと目隠ししろ！！ "小説"や週刊誌、少女まんがをしっかり取り締まれ。
分かってない人が仕組みを作るとこうなりましたという例。/ 行政側の言い訳こそ規制すべき。
そんなぬるい条文じゃなかったじゃん。
都側の説明。一応目を通す必要はあるかと。
東京都青少年健全育成条例改正案が無茶苦茶過ぎる。議論の場をほとんどもうけないで言い訳ばかりで押し通そうとしているように見える。
今回はこうやって運用します、でも次の改正案では分かんないです。そう言ってるんだろこれは
お話にならない程の低レベル…
「弾圧ではありませんよ。規制です。→産業壊滅」ってバイクの駐車場規制で実験済みだから。
説明が必要な段階で規制の条文として不適切
条例の問題を運用でカバーする等は絶対に信じてはいけない。ほとんど今と一緒なら、新条例を作るする必要は無いだろうに、それを作るというのは弾圧権限強化を狙ってるからだろうが。既存条例すら問題があるのに。
もう最初から漫画のみを対象としている時点でおかしいんだけどね。
設定重視ならますます古典系アウトでは。
合意の上での近親相姦が非道徳的で歪んでいるとする理由はいったいどこにあるわけ？生物学的多様性とか言い出すんじゃないだろうなカルト野郎死ねよ。
条文では「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」としか定義されていない。附則もなにもないものをこう運用されますと言われてどうやって信用しろと言うのか。
「青少年の感性がゆがむような表現」って全然具体的じゃないよね。けっきょく担当が気に入らなければ規制！２ちゃんの削除人と同レベルだなｗ
『ランドセルや制服～』 おいちょっと待て。熟女ブルマー規制とかどんなとばっちりだよおい！！！！！！それ規制されたら俺はどうやって生きていけば！！ ／ うああ、スク水熟女もかよふざけんなあああ！！
よかった、規制される漫画は無かったんだ！…ってアホかーい。これが本気なら「僕たちは何も意味のない条例を作ろうとしてます」ってことで、それはそれでおかしいだろ。
条例案に「資格により~」と有ったのは「視覚」のtypoとは限らない、という話？／大筋で納得したけど「青少年の感性がゆがむような表現」を客観的に判断するのは至難と思う。あと、「警告→罰金刑」発生するんでは？
ラノベのように挿絵バンバン使ってエロを表現した小説なら対象にならないんですね！/と穴はボロボロありそうな規制だこと。/全てのラノベが「挿絵バンバン使ってエロを表現した小説」とは思ってない。あしからず。
たぶん一番の問題は、ここで回答されているような内容が条文で表現できてないことじゃないかな
とりあえず表題だけで笑かしていただきました。/ちと異なるが米国のレーティングは文書化されてたっけ。表現者・出版社側も脇の甘さを規制派に突かれた訳だから、こちらも無条件に押し通すまねまではできまいさ。
無能が無知を使って無用を垂れ流している記事
「弾圧をする」と名言して行われた弾圧など、歴史を見れば皆無なわけだが。
「弾圧だ」と自称する人はいない
寝言は議事録読んでから言え。インタビュアーも糞過ぎる。まったく突っ込まずに都の表向きの建前垂れ流しの宣伝塔。
もう既にだいぶ意見出てるけど、ゾーニングの推進と監視に徹底して頂けるのならば文句はほとんどない。私自身ゾーニングの甘い部分はあると思っているし。が、カケラもそうはとれない条文だから非難轟々なわけで…
産経は確か性に対して極めて保守的な価値観を持つ新聞社だったよね。ということは、つまり……
『現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない』 なら何を現行から変えようというのか。効果のないことを実施しようとしてるのか。
“強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど”についての具体例としての作品を出せば理解が得られやすいような気がするのだけど、そうしないのはどうしてなんだろう。
チャンピオンＲＥＤ、いちごだけ成年向け指定すれば済む話し。十把一絡げに全部規制するのは明かに行き過ぎ。
反論されてた部分を潰しにかかってるわけだわな。当然そうするわな。
だったらゾーニング一点に絞った改正案を最初から作れば良い訳で。志布志事件のもみ消しを図った過去のある倉田潤本部長がこの条例案を推進しているという事実だけで本当の目的がどこにあるのかは明らか
<文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい> ・・・え？なにそれ・・・？
非実在青少年問題について，都の見解。あまりにも運用上の困難が大きすぎて。都は自分の能力の範囲内で仕事をすべき。
のっけからすげーなｗ 販売や貸出を規制するなら影響を被るのはまさに著作者だろうがｗ 大体どこかで検閲するのでは無しにどうやって「規制」しようって言うんだよｗ / 記者もただ聞くだけで無しに突っ込み入れろよ…
[「都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」これが一番（憲法違反かどうか）微妙な所。いずれにしても早い段階で多くの人に向けて説明すべきだった.。
これが本当なら「ゾーニングを徹底してください」ってことだから良いと思うけど、それなら条文は明確にゾーニング強化法案だと分かる内容に書き換えて欲しい。条文があのままじゃ、恣意的な運用がいつでも可能だし。
ちなみに過去の条文解読の結果FLマスクの作者や無修正リンクサイト管理人が逮捕されてますよね。マジキチ
そもそも"非実在青少年"って前提がアホ過ぎるので、全体的に何言ってるか良く分からないです。
しーてき！
それ現在の規制の厳格化で対応出来ないの？建前で本音は好きに規制でしょ、とは思いつつ。ランドセルして商学校に通うロリ体型の大人とか冗談みたいな逃げ道を放置しろって意見にも賛同しない
見てる:
弾圧するよと言ってするやつが現実のどこにいんだよ！！！ ひとをバカにするのも大概にしろ木っ端役人が。
「表現の激しさよりも、設定を重視する」ということは、「こ、これはけしからん（モフモフッ」というGTOの教頭的クラスタが炸裂するのか
担当者の言質をとっても無意味。罪刑法定主義。あと漫画は子供の読むものという認識が垣間見える。実態を無視しすぎ。
コスプレAV終了のお知らせですね、わかります。
担当者が変われば条文に従った解釈になるわけで。
「表現の弾圧や検閲ではない」まあそりゃ違憲になるような条例作れないからねぇ。
担当者も「この程度の縛りなら・・・」と思ってるくさいな。全然だめだ。
「小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」知識が有る子供がえろい小説に影響を受けて不健全に育つのはオッケーなのですね、わかります(嘲
"実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか" 意味がない質問。規制「されそうな」表現はあらかじめ自主的に規制され「闇に消える」。
こっちのが詳しいのか。
２P目「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」なら報道で書かれた「２次元児童ポルノ」的な見出しは言いがかりってことになるよなぁ
なんかぞんざいな言い逃れぽい、弾圧しますよと言ってする奴いないし「なりうる」「結果なっても構わない」法規てのが問題なんだけど。産経は養護校性教育問題じゃ"純潔派"都議と一緒に提訴されてるしな。
『児童ポルノを野放しにできない』漫画アニメに「児童」はいない。『設定を重視』思想の自由の侵害。『極端に増えることはない』なら現行条例で十分運用できる。グレーゾーンを増やす理由にならない。
都民に心がけてほしいって、地方役人ごときが何様。おまえら仕事帰りに歌舞伎町いったりしてねーよな
改正案もこのインタビューも屁理屈だな。まだあの糞みたいな「本音」の方が清々しい。彼らが直接的に実際に起こす行動は３～４冊の制限くらいではあろうが。
じゃあ、インタビューで言った内容を条文にすればいいだろう/密室の中で議論する時間を与えずに速攻で可決しようとしたのは何なのか
「設定を重視」はい、この条例のホンネは思想検閲ですよという言質が取れました
「青少年に対する販売や貸し出しを規制」が問題にされてるんですが。全部18禁へ移行って意味じゃん。/ 「極端に増えることはない」ならあんなに強化する必要もないわけで。
いま言ったこと、で条文化したらどうよ?って返したら、たぶん向こうが青ざめる位に困ると思う。
「表現の弾圧や検閲ではない」というけど、それで飯食ってる人にとっては「販売規制」は表現規制同然だろ。
このインタビューの内容があの規制内容になる理由が理解できない。手段・目的共に間違っているような/この状況が広く伝わったという意味では意味があったかも/見解の原文：http://bit.ly/akVOCG
これ見ると賛成派に回る奴も多そうだな。俺含めて/id:nakakzs↓現行の規制をくぐりぬけて児童ポルノが蔓延してきたからでは？一部のLOやロリ系エロゲ等のせいで一般エロや萌えまで規制されそうな状況には憤りを感じてる
現行の不健全図書指定で不十分な理由が分からない。対象がほとんど増えないのなら、意味が無いんじゃないの？
“「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は”知事が小説家だからです（キリッ
「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される」まあ現状の不健全図書認定においても審議会では碌な検討をしていないわけだが（笑）→http://d.hatena.ne.jp/tokoroten999/20100315#p1
都側のすべての発言(言い訳)に「今のところは」という言葉がカッコ付けで隠されているような気がしてならない。作った当事者は弾圧らしいことをしなくても、条例の将来の運用者が文面どおり運用する可能性は高い
値切りの基本。最初大きく出し断られたら次に小さく出す。相手さんは規制するき満々なので、むしろ第２波に注意しなければ
弾圧でなくて殲滅/撃滅/統制/友愛 である、とか言ったりして。
「成人が見るのは駄目といっているわけではない」なら、何故「青少年性的視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない」と条文に書かれているのだろうか…
言を弄す感じがありありと。
ならば、こういうことはきちんと条例に書くべきでしょう。
口では何とでも言える。条例文がああである以上、詭弁でしかない。
目的にかなった条例を成立させたいなら、こういうことを都議会などオープンな場所で議論できるようにすべき。議論をさせないような日程で条例を出したのはなぜ？きっと担当者に後ろめたいところがあったからですよね
「表現の弾圧に繋がり得る」条文だから批判されているのであってさ…。現状の解釈の問題でも運用方針の問題でもない。そして子供でも小説は読む。俺は漫画より読んでた。影響がないはずがないじゃないか。
表現を規制するという事への認識が軽すぎる
じゃあ何でそこまで細かく条文に書かず、拡大解釈の可能性を残したのでしょうか？
屁理屈にもほどがある
議論する時間が皆無すぎて、規制側・反対側の思惑が伝わってないな。