良記事！
なんで日本人ってこんなに持ち家至上主義なんだろうねー。布基礎になった後の伝統建築の日本住宅って痛みが早くて金をドブに捨てるようなもの。
私は子供たちへの保険がわりにマンション買いましたよ。
10 年以上のローンはだめです - Chikirinの日記:「「35年ローンを組んで早期返済で20年で返す」のと、最初から20年ローンを組むのと、「利子の総額」（+手数料総額）がどれくらい違うか知ってますか？」
＞お金を貸す金融機関はこういうことが分かってます。貸す瞬間だけバランスしてるけど、その後は不動産の価値は常に借金額よりも相当低いことは、もう常識です。
はてぶてすとしてみる
うっせーなぁ.......どうせ27年ローン組んじまったよ......やっとあと11年 (´･ω･`)
築浅の中古物件おすすめ／内見に良くある光景「こんな新しくて綺麗で広い物件なのに何で売るんだろうね？」ふと窓際を見ると嫁と娘らしきものが映った写真立て、子供の絵、立ち会いは旦那さん一人…ｳｯ(´；ω；｀)
住宅ローンについて
ローンの話
景気が良くなって、ローン組んでる人達が笑える日々が来ると良いのですが。/ 変動ローンの人は、その、あれですが。
利子を含めると元の値段の2倍くらい払わないといけないなんておかしいとは思ってた
あやうくダマされるところだったぜ( ﾟ∀ﾟ )!!!
私の経済感覚と似てます
友達で35年ローンを組んだやつがいるけど、心配だ
「賃貸は払い続けなきゃいけないけど、購入した場合は支払いに期限があるから」って言い分をローン組んだ人からよく聞くけど難しいところだねぇ。1つ言えるのはローン組まないで買うに越したことがないってことか。
そのとおり。
ご高説ありがとうございます。結論は全く正しいのに何故か気持ち悪い不思議。
一般の商業銀行も本質的にハゲタカファンドと同じくらいえげつないということ。
価格は需給バランスだ。購入したとたんに価格がさがる。下がり分＝「新品」に対する価格。損得感は市場価格と自分の感じる価値のギャップ
なんとなく感じてた違和感はこれだったのかも
分相応に生活する。己の戒めチェック
今更言うな。RT @kirghisia: 「そもそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です？」 - Chikirinの日記
だって銀行はわかってるんです。「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけだ」と。だから「不動産を処分しても、借金が残る」と？ - Chikirinの日記
宮部みゆきの火車でもこんな話があったな 「周りがそうしてるから自分もそうする」ことで安心が買えたのは過去の時代
まったくそのとおり。
非常にわかりやすく、借金をしないことが書かれている。
家を買うのは結婚と似ている。自分が初めてが良い。
ローン
環境のリスク（不確実性）が大きいときにポジションを長期間固定してしまうのはキケン。やるなら短期で、と。後半はよくわからん。
彼女さんにも読んでもらおう
銀行は「ローンを返せない場合は、物件を売って弁済し、かつ、足りない分はその後も返し続ける」という契約しかしてくれないんです。
最長でも10年のローンで払える範囲のものしか買わない
毎度の議論。仕事、住所、使える金が一遍に飛ぶのだから日本だと再起不能な気がする。明らかにリスクだよな。ノンリコースローンなら有りかも？家賃より収支が+になる金利ってあるかな？
10年以上のローンはだめです - Chikirinの日記
住宅ローンは考えものだ
自分の墓をローンで買う時代ですから
なるほどー
合わせて読みたい→「アメリカの住宅ローンって本当にノンリコースなの？」http://americakansatsu.blogspot.com/2009/03/blog-post_06.html
だめじゃない。長い人生で数百万をケチるより家を持つ満足感と経験を選ぶ。35年で家を買ってダメなら売ればいいじゃん。目減りした分と利息と税金を考えても、賃貸で家賃と更新料払うのと比べても大差ないと思うよ。
50年も終わらないローンを組んで、 何かを買うのは、 明らかに「分不相応」ってもんですよ。 ちきりんはいつ首になるかわからない身なので、マンションを買った時は非常に短い期間のローンを組みました。。でも、たと
「だめです」がいいね。どこかで一世代が犠牲になって金をためマクって、子供が独立する時にキャッシュで家を購入、その子らもまたお金をためてその子供が独立する時・・という流れになればいいのに。
おいおい、これからはデフレだって？２～３年はそうかもね。５～６年のうちに、日本はインフレ政策を取らざるを得なくなるよ。その時は、今の安い金利で固定しておけば良かったって思うよ。
長期のローンは経済の成長期、すなわち「適度なインフレ率と適度な成長率が長期にわたって続く時代」＝当然に「買った不動産自体が値上がりする時代」を前提として設定された仕組み
「リスク不感症」3
自分自身は賃貸派だけど、なにかこの記事を使うことがあるかも。／高度経済成長時代の残骸だよね。親ができてたんだから自分もできるはず、という。
嫁に住宅ローンのことを「借金」と言われたときはハッとした、ローンという言葉は警戒心を薄める効果がある
先の見えない買い物なんかするもんじゃない、それだけの話
同意！
50年ローンはさすがに厳しいよなー
金を貸してる側の銀行員自身のローンの平均年数が１５年くらいだっけ。それなのに客には３５年ローンを組ませるとか舐めてるよ。膨大な財政赤字が見込まれるんで、逆張りして超インフレで借金チャラに賭けるのもあり
Quick post
「分相応に暮らしましょう。」すみませんでした orz
ブコメ参照／死んだらローンがチャラになる保険とか
「ローンが返せない場合は家を明け渡す」まぁこれだと実質的に賃貸と同じなのでやるわけがないが。 // 35年ローンを35年で支払う人はいないっしょ。最悪のケースで35年というのが正しい。がんばろw
右肩上がり、バブル景気であればイザという時にもなんだかんだと潰し利いたろうけど、今のご時世資産家資産運用上手でもなければ金利の支払い自体をいかに無くすかを最優先した方が良さそう。
「不動産屋が付けている値段は“購入の段階のピーク値段”であって、住み始めたとたんに不動産の価値は下がります。“新築”でなくなった時点で2割はさがり、10年もしたら、不動産の価値が半分」
まあ、はっきり言わなくてもそうだよね、としか言えないなあ
都会の人だなーって思った。ブコメつけてる何人が借家に住んでいる・住んだことがあるんだろう／ちょっとズレるけど、借家の貸す方のひとの話をきいたことがある。散々だったそうだ
家は300万円で購入可能。→ドラゴンボールに登場する家が実在した!? 発泡スチロールで出来たドームハウスを紹介！ http://news.ameba.jp/trend-gyao/2008/10/19081.html／検索で調べたら、外形の直径：7m、高さ3.6mで火にも強かった。
ブクマ数もすごい
i think so too. でも、そうやってリスクを背負わなきゃ家だって買えない時代だぬん。まー家族がいる身であれば、家を買えば最低限の保障はできるけどね。自分を犠牲にすることで。一人暮らしで家買うのは無謀だろう。
ええと。それ以前に、ローンてのは都度こまかく見直して払えるもの払ったり組み直したり諦めたりするもんですよ。早見表の通りに払うのはアホ。35年以上住まないなら「ローンを残したまま売って相殺」です。常識。
読んでみたが、ただの感情論だったか。35年ローン組む組まないは個人の勝手。10年以上組まないのもその人の勝手。
珍しく直球な物言いだが正しいかと
無理しすぎなんだよね。。
ですよねー
正論。長期の住宅ローンは終身雇用・年功賃金と土地神話が有効だった時代の遺物。変動金利だとさらに危険。住宅はリスク資産であるという認識が必要。
みんなばくちが好きだよねぇ。家買うのにレバレッジかけすぎ。
「捕らぬ狸を5匹くらい当てにした」計画が10年くらい前はあたりまえの事だったｗ「老後の住宅事情」という不安から逃げるために返済地獄で安心する狂気
同意はするが，歳とって賃貸に入るのも大変な気も。
35年も先まで雇用と社会情勢が安定してると信じられた時代は良かったですねー (今後、また、そのような時代が来るだろうか？)
だめですよ。
まったくです。
分相応に暮らしましょう。
同感
賃貸でろくなものが無いから家買っただけ。低金利時代でウマー／不況で住宅ローンが払えない＝無理なローン≒短期ローン／買った瞬間から価値が下がるのはマンションだけじゃないのに
昔なら最悪家を売ればローンは返せたけれども、今は残債が残るので危険ですよという話。と曲解してみた。
というか「購入者は泣く泣く不動産を売り払う」ことができればまだいいが、現実にはね、そうもいかないよね。
イギリスの不動産は年を経るごとに値上がりすると聞く。僕も売れる不動産が買いたい！
不景気の心理なのか。昔と今も違うけど未来も違うかもしれないし、みんなが大安定が好きなわけでもないし、人それぞれかと。まあ50年はやりすぎか
id:jackyu そうなんですが、ローンの場合の利子の支払い分が計算に入っていないのでローンのほうの支払い額がかなり膨れます。
あと１０年すると年間５０万人くらい人口が減る世界がやってくる。地方だけでなく東京も空き家だらけ。新築にこだわらないなら、そのとき投売りされたのを拾うのが賢いと思う
近所に変な人がいたらと思うといつでも逃げられる賃貸がいいと考えてしまう。家買ったら逃げられないし。万が一嫁や娘にストーカーでもついたら住所が固定されているリスクって半端じゃない
『最長でも10年のローンで払える範囲のものしか買わない、というまっとうな判断』
「分相応に暮らしましょう」
子供なしの70歳ぐらいで50年ローン組んでくれないかなー
住宅ローン
dur.....
全くだ
段ボールハウスに住むといいよ、という話。
なにこの陰謀論。 それとも繰り上げ返済できた自分は偉いとでも言いたいのだろうか？ 貨幣価値とは一面でしかないのでは？ ていうか減価償却期間とか理解できてないのでは？
まぁ、ノンリコースローンに出来ない場所に金を貸すってのは住宅バブル以外のなんでもないから、現住の宅地に対するローンは全てノンリコースにするべき、できないってなら貸しちゃ駄目
そろそろ終の住処の事を考えないとな〜。宝くじでも当たらないかな〜（買ってないけど...）
7万円の賃貸に35年住んで合計約3000万。何回か引越しもするだろう。それだったら、35年3000万のローンを組んだ方が断然よい物件に住める。
結婚から分不相応な人もいっぱいいると思うよ
正論ではあるけど、世の中正論だけじゃ回らないからなあ。家を一括でポンと買えるような身分になりたい。
物件価値が3000万円あると彼らが思っていれば、「お金が返せない場合は担保として不動産を明け渡す。」という契約にできるはずでしょ。
「不相応」も「怖い」も一般的にのも正しいが、銀行も不動産屋もそこまで考えてないｗ
そもそも借金しないのが一番だと習った。とかいうと極論すぎるよね。
個人が判断できないというよりも貸し手が判断しにくいんじゃないかな？あとローン期待の住宅開発に投資したりして、主客が逆転したりとか
711
「無駄に贅沢なものを作って見せびらかし」「現実以上に高い値段で買わせ」「物件価格では補えないような借金を負わせて金利を取り立てる」「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけ」
ここまで自己破産なしに驚いた。みんな真面目だ。うちなら子供にめどがついたら「俺退場！リリーフは嫁！」とかする。
ヤバイ、平均寿命で死ねたらぼろ儲けってコトじゃないの!!
まっとうな意見だと思う。昔と今は違うということをわかっていない人が多すぎる。
人生なんてローンみたいなもんだよ
ノンリコースローンを義務づけたとしたらどういう阿鼻叫喚になるんだろ
典型的不安産業な「そのうち仕事はインドか中国にしかなくなりますよ！」に「“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。」陰謀論まで飛び出す始末
ローンについて
絶賛返済中、金利怖い。
おいらは家賃6.7万円の45平米Underground Resistance団地を終の棲家にしていいわ。id:Lhankor_Mhyさんカモーン
まったくもって正論と思う。ローンとはただの借金、それも多額な。/ただ世の中には夢のマイホームという幻想はまだ残っている感じがする。まずは消費者の意識が変わればだけど、もう少し時間がかかりそう
５年だろうが10年だろうが、50年だろうが結局は選択肢が増えただけ。てか「銀行はわかってるんです」って、新品と中古の価値が違うことなんて誰でもわかるだろう。
所謂社畜養成ギブスってやつですな。もっと簡単に言うと奴隷の鎖。大企業だと住宅ローンの案内とか住宅の広告がバンバン飛んでくる。
需要から計算した理論地価って多分今の10分の1ぐらいでいいんだろうな
800億の油田を8000億万年ローンで買って相手が忘れるまで放っときゃいいだろが。
ローン断られたんだろうな。わかります。
今住んでいるマンションも15年前に親が3000万円で購入しましたが、今では1500万円の価値しかありません・・・。
「不況で住宅ローンが払えず、家を手放さざるを得ない人が日本でも増えている」これではサブプライム層を笑えないよ
車でもケータイでも、月々が安いからって分割しない方がいい。身に余らない物を買いたい。
収入が死ぬまで安定していて、買った家がいつまでも綺麗で壊れたりせず、固定資産税も上がらず、日本の人口が減っても地価が下がらず、家ごと好きなところに引っ越しできるならローンで家を買ってもいい
50年ローンとかファンタジーですね。サブプライムの要因のひとつは何でしたっけ？/死ねばチャラってなんにでも使えそうでいいですね。
完全に同意。同じ想定で、1500万以下の中古以外は考えてません。それ以上では、今後の人生を固定することになると見ているので。今の景気もアレだしね。
高校の家庭科の授業で25年ローンの計算をやって、元値の倍くらいの額を支払う必要があることを知ってぶっとんだ。
同意
住宅ローン控除があるうちは借金しておいて、余り金を運用して、控除がなくなったら全額繰上げ返済でいいんじゃ。あと、中年以降には団信おいしいよ。でも、デフレにはやられます。
家に使われている合板の接着剤の寿命は26年です。
35年どころの騒ぎではない。50年ローン。
子供の巣立つ年月を考えると、広い間取りが必要なのは２０年と少しだという点を頭に入れておきたい。自宅警備員として雇うプランもあるにはあるが・・・。。
もうすでにローンを組んで家を買った人にこういう話をするとすごい怒られます。自分を否定されたようでイヤなんでしょうね。ローンは頭金たっぷり用意してからがいいんだろうなぁ。しばらく賃貸で無問題。
10年ローンですら遠い、今すぐ金が出せない買い物はすべきじゃない
１０年ですら怖くてとても借金できない公務員が通ります
10年でも長い
そもそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。彼らは「無駄に贅沢なものを作って見せびらかし」「現実以上に高い値段で買わせ」「物件価格では補えないような借金を負わせて金利を取り
life money paradigm
"ローンを長期にすればするほど利子は多額に上り" 微妙。
10年だろうが1年だろうが借金な時点で（ｒｙ
全く持って真っ当な意見。個人で借金なんてするもんじゃない。
だったらできるようにしよう。あきらめるのはいつでも誰でもできる。
そういえば鳩山由紀夫氏も「これ以上国の借金(国債)を増やせば国家が滅亡する」って言ってた。 もっとも鳩山首相は国債増発するらしいけど
っていうか今後を考えると持ち家自体がリスキーだよなあと思う今日この頃 / で、若者が「分相応に」結婚も子育ても諦めた結果がこちら→http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20091015/p1
ローン＝借金ですからね。ローンをした時点で金銭的に損をしているんです。時代は「一括払い」ですよ。
繰り上げ返済ネットだと無料なところが多い中３５年ローン組まない人ってあんまりいない気がするけど。ブクマコメで賃貸比較している人で優遇金利や減税を考慮しリセールバリューのデータを持っている人は何人いるか
人生は有限であり、貯めてから買うのが無理なんだから仕方ない。経済右肩上がりを前提にした貸し出しシステムは再考すべきだが。
不動産 経済
禿げあがるほど同意。動きの速い不動産屋は賃貸も値下げを始めているよ
借金自体がどうかと思うんですよね。でも、やっぱ借家もリスクが大きいんでしょうか。
大人になったら借金はしないぞ！って思ったら、すでに学校の奨学金で10年以上ローン組んでたでござる・・・。
にこにこ現金払いが一番
【ローン】
典型的な「読むべき人の目に触れない記事」だ罠ｗ 個人的には id:goldhead さめとは逆で、終の棲家を定める覚悟が自分にない為に、賃貸に頼っています。親父はローンも一緒に売ればいいっていうけど、そう簡単にはねぇ…
ためになったが、「賃貸とかに住みながら家賃を払う&将来の持ち家のための貯金をする」と、「持ち家を買ってローンを払い続ける」のどっちが安くつくの？社宅とか寮みたいな福利厚生があれば貯金もしやすいのかな
Chikirinさんはマンションを買ったらしいのに、なぜかブクコメは住宅ローン事体、否定の意見が多数の件/さらになぜか借家、持家論争になっている件
「最長でも10年のローンで払える範囲のものしか買わない」／10年でも長く感じてしまう、3X歳無職の秋。
家言うたら工場で作ってる訳じゃないから品質にばらつき出そうだしカスタムしたら不良率上がりそうだし、なんか盛り土して崩れそうなとこも宅地になってるし。建ってもいない家を何でみんな喜んで買うのだか。
金利のことを考えたら、バリバリ繰上返済すべきだよね。／親子ローンも子どもにしたらエライ迷惑なんじゃ。
俺は今の家賃五万円のワンルームアパートを終の棲家にしたい。
死んでも保険があるから大丈夫と言いたげなコメントを見て可笑しくてつい笑ってしまった。ああ面白い。
なんか沢山のアクセスを稼ぐ人のようだけど、あまりに片面でしか物事を見てないエントリが多い。夕刊紙コラム程度だよね。
こうして、消費者は10年後には1500万円の価値しかないとわかっている不動産を3000万円で買い、2800万円くらいの借金を背負い、延々と銀行に利子を払い続けるのです。
結局どっちなの！どっちが正しいの！ブコメも割れまくって判断つかんよ！
生活
あいかわらず持ち家論争は大人気エントリーだな
36年ローンとかだと、「月々たったこれだけでこれほどのいい家に住めるんだよ。」って思えるよね。それって最初の10年くらいだけなんだけどね。
賃貸（笑）マンション（笑）敷金礼金（笑）
10年も経てばどんな家でも車でもいろいろとガタが来るからなあ… それに多少高くなっても賃貸のほうが幸せというか豊かな経験をできそう気がする
んー、家の場合はローンの支払いを続けるか家賃の支払いを続けるかという選択だからなあ……
人生観として真っ当な部類だとは思うが、正論と言うには視野が狭い気も。最近はもしもの時の為の保険もあるし、35年や50年と言っても返済期間自体はもっと短いだろうし。年数だけで一概に判断は出来ないと思う。
途中でうまいこと自分が頓死してローンが消えると思ってるので、超長期ローンをなるべく繰り上げせずに返していくよ！ 予想が外れて生きていたんだとしたらもうけものですね。あれ、なんかずれてる？
退職するまで賃貸暮らしでお金を貯めて、退職後一括払いで家を買おうと思ってます。これならローンを避けられるし、高齢で賃貸物件借りられないというリスクもないので。/ただ、でっかいインフレが怖い。来るかな。
いつにまして読んでびっくり。繰上返済、賃貸価格との比較、１０年程で返せる額でないと３５年ローンの銀行審査が通らない（基準は年収の５倍）に触れてない。住宅購入は現金管理・資産管理の面もあるのにね。
日本の未来は暗いという予測。なんか寂しいね。
まー正論だわ。余程の先見性が無い限り凡人は身軽に生きるべき。
東京の家賃相場を考えれば、購入するしか手がなくなると思う。/それと質が重要。賃貸で人が長期住めるように設計されているのはURくらいでは？/ストレス溜めながら暮らすのが分相応といえばそうかもしれないけど。
id:jt_noSke さんも言ってるけど、多少金利が高くてもノンリコースローンにすれば済む話なんじゃねーの？
「10年以上のローンはだめです。分相応に暮らしましょう。そんじゃーね」で済む内容だった。毎度、よく文章を膨らませるもんだ。
金さえあればすべて解決
まったく賛成。住宅ローンなんて時代遅れ。
2000万のローンを10年、利息を無視してボーナスを4か月分と考えて16ヶ月で割ってみると12.5万。月12.5万、ボーナス25万払える人しかマンション買っちゃダメという論。まぁ20代では買えんね。30代でも厳しいか。
借りやすい借家なりなんなりが増えるといいなぁと思ってる
銀行のローン審査で年収に対する年間返済する金額の比率は３０～３５％くらいとされてるので，3000万のローンを１０年で完済するには年収1000万以上必要。まあそんなに稼げるひとばかりならいいんでしょうけどねｗ
ものには清算価値のほかに使用価値があるから、10年が限度ということはない。ただ50年は長すぎ。きっと生命保険で返済せいということでしょう。
人を奴隷化して稼ぐ一方、自分は奴隷になるまいとする公理
家以外ならそんな長い期間返せない大借金はしないでしょ。いやまったく
自分に何かあったとき家を失って更に借金もしょいこむか、家を失うだけかのどちらかを選ぶとしたら後者だなぁ。
"「家だから30年ローンはごく普通」などと思うなら、あなたは銀行と不動産会社と住宅会社にだまされてます。" なるほど！
全くもって正しい意見。基本的に建築業が多いから新しく作って売りまくるという形態で、だから建物価値がガンガン下がるんだよなぁ。そこら辺を考えた値段設定になってるのかな？ 住宅融資はリスクが不均衡すぎ
90才まで生きたりして働けなくなってから20年とか家賃を払うのは大変では。
家購入欲0だけど、自分が80歳くらいになった時に貸してもらえる部屋があるのかは不安。
同感。ローンを組む時は利息に対して支払うお金を計算してみるといい。
繰り上げ返済する余裕があればもっといいところに住めたんじゃ？賃貸のほうがその辺機動的だと思うけど／わずか65年前に戦争やってたことを考えれば、35年というのは恐怖の数字以外の何者でもないと思う。
割に合わない新築不動産好みって要するに処女厨みたいなもん？と放言しようと思ったが、ガソリンの臭いがするのでやめておこう
しかし、自家用車禁止が一部で望まれているが、すると、市街地の土地価格が上昇し、賃料も上がるような。私権制限すれば別だろうけど。
借金０生活をキープしたい
できるだけ長い期間でローンを組んでガンガン繰り上げ返済するのがいいと思うんだが。
リスクを正しく評価するかどうかの話。俺は35年ローン組んで3年で返した。
おんなじ場所におなじ箱でずっと暮らすということ自体が想像できん。賃貸はいつでも引越しできるから気が楽だよ。
予想外の失業で、ローンで買ったマンションを格安で売却せざるを得なくなったのを安く買い叩くのが、正しいマンションの買い方でしょう。なので、どんどん長期ローンでいいマンションを買ってもらえるとありがたい。
楽器を買うためにローンを組んだことがある。
日本の賃貸事情の酷さにより、分譲を購入する人もいる。 分譲も賃貸も毎月かかるコストは一緒。自分たちの生活スタイルに合った納得できる不動産探しが一番。
将来的には人の数が減った結果として住む場所が余って安くなっていくはず、と期待してる。
マンションなんかは広告費も上乗せされてるからな。自分に買わせるために作られた広告の費用を自分で払ってるようなもん。
2008年の住宅空き家率は全国平均で13%強で、年々上昇している。住宅価格はいずれずんずん下がるのは必至なので長期ローンを組むのは自傷行為だよね。
どう考えても計算がおかしいのに、みんな同意、同意って言ってて、大丈夫か？と思った。
10年ローンも怖くて組めません。
サブプライムローンみたいなアレは論外としても、どうしてもまとまった金が必要だが用意できないと言う時には、ローンや保険等金融商品の手を借りねばならぬわけで、誰も好きこのんで高額の借金なんて……
50年ってすごいな・・・日本の場合時価変わっても価格変わらないからなぁ～
もそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。彼らは「無駄に贅沢なものを作って見せびらかし」「現実以上に高い値段で買わせ」「物件価格では補えないような借金を負わせて金利を取り立
たとえば35年ローンをバカ正直に35年かけて返済する人ばかりじゃなし。うちでは借りて2年後に繰り上げ返済して残り30年切りました。最初から10年以内とか考えるとハードル高すぎませんかね。
いっつも思うんだけど、銀行屋さん自身はどういう方法で家買ってんのかな…
田舎住まいだからか、一般人が住宅ローンを必要とする状況は狂ってるようにしか思えません。
一生家賃暮らしだと仮定すると、10万×12ヶ月×50年として生涯で6000万くらい払う計算になる。ローン組んで家買っちゃった方がよくね？
極端から極端に走るのもなんだけど、留意はすべき。
http://archive.mag2.com/0001000147/20091012183000000.html で書いたみたいな感じで、僕も失業の恐怖はいつも頭の片隅にあるけど、前の世代はそんなことなかったんだろうか…
まったくその通りだと思う。ただ私の結論は分相応に暮らしましょう、って言うよりも自分が暮らしたいだけの物件に済めるだけの収入になれるようにがんばりましょう、かな。
同意。
奨学金も10年以上の借金なんだよね
「10年以上のローンが必要になる価格のものは、それが家であれ車であれヨットであれ、自分には分不相応なものだと理解しましょう。それが常識的でまっとうな経済感覚」
分かっているけど・・・
あほくさ。俺は分不相応をまず手に入れて自分をそれに追いつかせてきた。みんな博打打ってきたの。そういう博打が打てないのなら、慎ましく生きればよい。それを責めはしないよ。
なんという正論。
家をもつことをあきらめる
"銀行と不動産会社と住宅会社にだまされ"ないぞ！と頑張った挙句こんなエントリーにだまされるのは切ない。つーか"分相応"言いたいだけちゃうんかと
家賃を払い続けても自分のものにならないというのが、なんとなく感覚に合わないから家を買っちゃうのかと／確かに60平米超えて、手ごろな家賃の物件てあんまないもんな／まあ、不動産は供給過剰だそうですから
それでも家を買うのは、共働き前提の現代の生活様式に合った良質で低廉な勤労者向け賃貸住宅が皆無だから。特に地方や郊外／定期借地権付き物件という第三の道もある。
この人も、「かっちょいい絶望」の権化みたい。
ところで、住宅買う時に、通帳の残高ゼロにして頭金出す人って、どの程度いるのだろうか？何か、この手の議論って、そういう余り現実的でない前提を始点にしがちな気が。
長期ローンのリスクは今さら言うまでのことでも無いし、家を資産としてしか見ないのであれば全くもってその通りだと思う。/「結婚のメリット」系の話と似ているように感じる。
まさしく。。
35年ローンを繰り上げ返済しない人なんているの？／id:Tesh 例えば賃貸で家賃12万必要な中古が、35年ローン購入なら毎月7万。そこに毎月5万繰り上げ返済すれば20年で完済。リスクはあるけどローン＝悪、間違いじゃない
長期固定低金利の借金は資産と同じ、ってフジマキ・ケンジがいってたよ。「10年後からはその時点の金利」になる住宅ローンを契約すると多分死ぬ。
究極的には"手持ちキャッシュで買えるものが分相応"かなぁ//親の持ち家に同居っててこんなこと言うと怒られそうだけど、持ち家至上主義の幻想を破壊しないと意識は変わらないと思う。モテ-非モテ論と同じで
初めてパソコンを買ったとき、どうしてもお金が足りなくて一年間毎月約1万円程度のローンで買ったのだが、その程度でも参ってしまった。毎月金が吸い取られるって想像以上にキツイ。もう二度とローンはしたくない。
今借りてるアパートはどこかの爺さんが相続対策に建てた物件で、無産階級ってやるせないなと思う。
車の借金もぎりぎり。携帯電話も。住宅って、投資評価になりづらいんだろうね。
めずらしく完全同意／長期ローンは金利的負担とインフレと病気・リストラ・天変地異等のリスクを考えるとバクチすぎる／新築を買った瞬間に数百万円単位で価値が下がるのはおかしいという二つの話
正論なのだが、「結婚しないほうが得な100の理由」的エントリに独身者のレスが集まるのと同じことにしかならないような…。
これからどうなるんだろう、俺はと思った
35年で組んで、もっと短い期間(数年とか)で返すのが普通でしょ
夫が死んだらチャラ、それへの賭け、男の甲斐性がどうのこうの、その辺かと。それ以外の理由で長期住宅ローン組む人はあんまりいないのでわ？
こういう考え方が世間に広まって借家の選択肢が充実して欲しい
「「お金が返せない場合は担保として不動産を明け渡すという契約にできるはずでしょ」「築15年の中古マンションは最初は割安ですが、そのまた20年後ではもう値段が付きません」
なんとなく同意。
その10年間の賃貸家賃総額が1500万くらいなら、自分の健康と仕事運（笑）に賭けてみるというのもあるかな。/ いざという時に他人に貸してもローン返済額以上になる物件しか買わない。これが鉄則。
この流転をつづける日本において、長期の借金をするリスク。
30年ローンはする気ないが、コレクションルームがいつか欲しいな。クレカは一括払いなら便利な決済手段となるよ。あと、10年以上だと10年も駄目なようなｗ
“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”、それが経済じゃない？確かに10年という期間感覚は全うだと思うけど、ローンの組み方（元利・元金・低金利への借り換え等）で分相応にする方法もあると思う。
中古住宅の流動性確保と、賃貸住宅への優遇策しかないよね。都市再開発ってその視点が必要なのに。
今まさに住宅ローン返してるけど、次に買う時は中古を即金で買うぜと思っている。といいつつ給料が下がり続けているので金はあんまり貯まっていないなあ…。
うちの家も古いから色々考えてはいるのだけど。
かなりミスリードも含まれてるけど，結局のところあるものをフローにするかストックにするかどうやって捉えるかだよね。
分相応に生きよう
新生銀行の1%キャンペーンが来年で期限がくる俺。ローン減税は更に５年後。６年後から繰り上げ返済本気出す／この新築には実際に1500万の価値しかないので、1000万しか貸せませんとかやったらハウスメーカー涙目
金があるから即金で買うと言ったら、利子が入らなくなると不動産に怒られたという話をこないだ聞いた
借金の引き受け手がいるから、信用が創造されて経済が回っていくのに何てこと言うんだ！みんなバンバンローン組めって言わなきゃ！ あ、でも私は借りないよ。破綻したくないから。
まあ借金するメリットがどれくらいあるか、ってのはあるだろうけれど長期ローン組んで家を買う時代は終わった気がする。その人にとって生き金であればよいのだろうけれど。
わかりやすい
年収の何倍もの借金をして、市場価格の変動にさらされる資産を買うなんて、パチンコや競馬なんか比較にならないほどの大博打だとおもうんだけどな。なぜ持ち家＝安定ということになるのか、理解に苦しむ。
「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけだ」中古なんだから当たり前だろ。
50年も終わらないローンを組んで、 何かを買うのは、 明らかに「分不相応」ってもんですよ。
確かに。なんで不動産だけあんな高いんだろ。新しいものは何でも高いのが日本だよね。
10年で借りるより、20年で借りて繰り上げして10年で返すのが気持ち的に楽です。なんかあって15年になっても優良だし。
金銭的な価値しか考えていないようだ。付加価値があると信じてるから皆ローン組んででも家買うんじゃないのかな。
「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけだ」
きわめてまっとうな意見。まあ資本主義は未来に対して永遠に借金し続ける仕組みともいえるから。
10年以内のローンだと住宅ローン減税が受けられないような気がする。/長めのローンを繰り上げ手数料無料のとこで借りてこまめに返済すれば、実質金利はかなり下がる。結果的に１０年で返済することには賛成
SRCの寿命は50年程度だから確かに50年ローンはしんどい
ローン断られたんですか^^
人は失敗してはじめてわかる。
つか、経年しても資産価値が下落しないよう中古の評価手法を変えれば？欧州は古い建物ほど高評価。
都市生活者の意見。地方じゃ大借金しなくてもマンション買えます。
リストラされて収入が半分になった時とか、家族が病気とかで他にお金が必要になった時のことを考えろってことですよね。ホントその通りだと思う。/筆頭者が死んだら払わなくていい、だからみんな自殺するんだよ。
死んだら保険でローンが完済されるという裏技がある
デフレがこのまま続くという前提の意見ですね。これはこれで正しいが「分相応」なんて言い出すと起業は金持ちしかできなくなる。寄らば大樹的意見なので好きではない。
極めて正常で正論。だが正論の積み重ねよりみんなの幻想・背伸びの方が経済戦争では勝ち残ってしまう矛盾が経済の世界にはある。正論が通じない今の世界は狂っている。狂った中でも勝ち残らないといけないのが社会
１０年でもローンはだめです そもそも現金で買えない時点でその人には分不相応だとおもう それなのにクレジットカードだとかローンとかで買うってのは狂気の沙汰だ
住宅ローンってのは特殊な借金なので、何かあった時の救済措置は色々あるのだが。/まぁ障害や死亡でチャラで良しってのもアレだが、「ローン組んでるのバカでぇｗ」って上から目線の人たちって何なんだろ？
銀行の得は預金者（低利だけど）と株主の得。株主が機関投資家なら生保や年金の加入者の得にもなる。お金は回るってことを考えよう。
庶民が新築は無い/いい物件なら貸して家賃収入でローンを返すという手も/長期ローンを繰り上げ返済もなしにそのまま返し続けるのはアホ/普通の人がこれより低い利率で借金できる機会はないのでうまく使えば吉
日本経済を縮小させて、国民総貧民化。 時には「30年後なんで知るかぁ」でバブバブ思考もないとバランスとれん。 住宅ローンはともかく、お金はうまく借りたもん勝ちな時もある。
同感。家にそこまで無理して買う価値があるとは思えない……。
「政権さえ変わる世の中では安泰ではない」ってのは余計だろ
この人にしては珍しく論旨がハッキリしてるな
インフレ率と利息のデッドヒート次第。ここ数年の情勢だとこういう認識になるよな。35年後どうなっているのかはわからないね。
持ち家ありの家に生まれたかったわ。
もっと公営住宅が広くて入居しやすい条件になれば良いのに。民間の賃貸も高くて狭い。衣食住のうち、なんでこんな住だけ高いの？現代の人頭税かっつーほど高い。
築10年で半額の中古物件…ねえ…。2800万のローンも10年払えば500〜600万は返済出来るはず。
“銀行と住宅会社と不動産会社”に加えて、景気を実質以上に浮揚させられる”政府”もね。
私は賃貸派
ポストに入ってくる不動産系のチラシに書かれた返済月額はだいたい35年ローン前提で、さらにその額を現状家賃との比較で思考停止に陥らせようとしてて恐ろしい。買っちゃう人の明るい未来が微塵も見えない
ローンで家買うなんて、借金そのものより、会社に弱み握られることになることの方がもっと怖いよね。
雇用流動性が高まると、真っ先に泥を被るのはこういったローン関連で食い繋いでる類いの業種だわな。id:itarumurayama↑欧州には地震が無いって事を忘れてません？あと日本は、寒暖差・湿気が家を弱らせる。
長いローンにリスクがあるなんてのは、みんなわかってるでしょ。ただ、家賃が払える程度の賃貸だと家族持ちにはキツイところにしか住めない。２０年とか我慢するにはしんどすぎる。繰上げ返済がんばってる。
35年ローンというのを国民がみんなやめれば、需要と供給の関係で価格が下がり35年ローンを組まなくても変える価格になる罠。要するに依然土地バブル。
一括で買えばOK
10年でも長いなぁ．
当たり前のことだが、皆浮かれて忘れている。嫁にも読ませる。
自分の収入で払える範囲で大きい物（主に住居）を買う工夫ではあるんだろうけど、今の価値観だと分不相応っていうのは事実だろうな。昔は「一国一城の主」という言葉に憧れて無理したのだろうが。
分相応に生きましょうという話
「住むこと」に、そんなに費用がかかったり、「分相応」を考えたりしないといけないのはしんどいよなぁ、と。
銀行が貸してくれなかったのでこのお話はなかった事になんてこともわりとある
生涯賃金から家の値段が逆算される現状はおかしい。とはいえなぜ「10年」なのかもうひとつっこみ欲しかった
一見なっとくしてしまったが、確かにこれは感情論といわれても仕方ないかな
まったくもって正しいと思うが、日本経済はこれでまわっていた所があるからなぁ。リフォーム事業の活性化に期待。
10年でも長いくらいに思う
>「家だから30年ローンはごく普通」などと思うなら、あなたは銀行と不動産会社と住宅会社にだまされてます。
即金で買えない物など端から買う資格を持たない分不相応な物で持つべきではないのだと常日頃から考えている/本当に欲しいなら貯めるまで待てる。金もないのに今それを手にしたい理由が「我が儘」以外にあるのか?
今時はローン筆頭者が死んだり働けなくなったらローンがチャラになる保険とかがあるんですよ。知らないのかなー？／なんか書いた⇒ http://d.hatena.ne.jp/d-grinder/20091016/1255653025
住宅ローンを組むくらいなら貯蓄した方がよい。子供部屋が必要なのは長くても２０年程度。子供が手元を離れたら相応の家を手にすればよい。
銀行と土地ブローカーに生涯を捧げるよな～♪
長期住宅ローンてのは不動産屋と銀行がグルになって国民を騙しているとしか思えん。
あとで読む
こうして人々は死ぬまで家賃を払い続ける道を選んだのでした。
ちょっと前から言われていることだよね/怖いのは親世代と同じ金銭感覚で買い物できるのが当然と考える人間がいざ破綻の際にあるとき、彼らを国あげて保護するかもしれないってことだな、僕にとっては。
ローンして買うよりレンタル(賃貸)の方がお得。そもそもデベロッパは価値が高い不動産を売ったりしない。六本木ヒルズに分譲物件なんかないのだよ。売るのは価値がすぐ低下するのが目に見えているクズ物件のみ
断言してるな/正しいと思いつつ、でも結局理性より感情で決断するのかもなと思う。分不相応でも欲しいものは欲しいから。
"こうして、消費者は10年後には1500万円の価値しかないとわかっている不動産を3000万円で買い、2800万円くらいの借金を背負い、延々と銀行に利子を払い続けるのです。"
住宅ローンで銀行が潤う。銀行が国債を買い支える。国民全員が得だよ。住宅ローンは銀行も国もウマいんです。組める人には組ませておけ。「そのうち仕事はインドか中国にしかなくなりますよ！」←大工になれ。
分相応に暮らしましょう。この一言に尽きるなぁ
10年以上のローンが必要になる価格のものは、それが家であれ車であれヨットであれ、自分には分不相応なものだと理解しましょう。それが常識的でまっとうな経済感覚というものです。//
だけど、暖かい家庭、小さいながら新築物件、庭には犬、喜ぶ娘。とかいう幻に騙されて買っちゃうんだよね。 / 住宅ローンの金利含めた支払総額と団信もポイント。
> 35年ローンはこれからのデフレ、低成長時代に成り立つ仕組みとは思えません。35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。
良エントリ
最近の人は100年ローンとか、三世代ローンとか知らないんだろうなぁ。
ノンリコースローンにしといた方が利口っす
「そもそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です」「銀行は実質的には“その物件には3000万円の価値はない”と知りつつお金を貸してくれます。」
なんだかんだ言っても金がない人は借りて来るしかないよ。要は後々負債にならないように計画すればいいわけで。リスク担保も目論見もない人は買うべきじゃないのは当然。
「途中で死んでしまったら土地を売ってチャラに出来る」という仕組みにしてくれれば、別に50年ローンだって怖くないんだけどね～。不動産を処分しても借金が残る仕組みに問題があると思う。
柴門ふみの短編に、バブル崩壊とともに生活レベル下がっちゃった主婦が、バブル中に貯めた金で家買った知人を横目で見つつローンに耐えてスーパーに自転車走らせる話があったなー。
10年ローンでさくっと買えるお金があれば苦労しないんだけど
全くですのう。株の信用買いでも元手の3倍しか借金できないけど、住宅ローンって元手の十数倍ですからね。「デフレと不況」←プラス人口減少ね。都内歩いてても物件余りすぎだわ。
「これからのデフレ、低成長時代」これからも続く前提かよ！じゃあどうせ日本滅ぶから返さなくていいんじゃね?
『物件価値が3000万円あると彼らが思っていれば、「お金が返せない場合は担保として不動産を明け渡す。」という契約にできるはずでしょ。』
〈10年以上のローンが必要になる価格のものは、それが家であれ車であれヨットであれ、自分には分不相応なものだと理解しましょう。それが常識的でまっとうな経済感覚というものです。〉
家を買わせようとするのは政策上のものでしょう/90年代だと固定金利だろうjk、だったけど結果論で言うなら過去10年なら変動金利が正解でしたからね。インフレ率的に /やべ被ったか
うちの親が30年ローン組んでたような。今となってはベストな選択ではなかったけど、家購入を促進した政府が悪いと思っているらしい。
自民の持ち家推進政策の目的は、ローン縛りで都市民のカイシャへの従順化を図ることでした／今後の都市住宅政策は、高遠狭の持ち家推進より、低近広な公共賃貸住宅の政策的大量供給で都市民可処分所得を増やす方向で
ローンはただの借金だからな。
twitter始めてからちきりんのブログ読まなくなったなあ。久々。内容とは全然関係ないけど
つーか、ローンという考え方自体がありえないと思う。
10年ローンどころか、はてなダイアリープラスの280ptが払えません。2日以内にあと245pt必要です。誰かポイントください
最近住宅ローンを組んだ人はだいたい世帯主が死んだら支払いチャラになる保険(生命保険で代替)に入ってるみたい/ 個人的にはそこまでして家が欲しいのか不思議でならないけど
今の時世だと家は買えないよなー
まー借りるのと同じならねぇ
なんでかわからんけど「だめです」にやられた。ぶくませざるを得ない。
自分もそう思う / 長期ローンになるとなぜみんな盲目になるんだろう。指数関数的に借金が増えていく恐怖のローン契約なのに。しかも住宅手放しても払い続けなきゃなんないとかマジキチ。
＞消費者は10年後には1500万円の価値しかないとわかっている不動産を3000万円で買い、2800万円くらいの借金を背負い、延々と銀行に利子を払い続けるのです。ローンを長期にすればするほど利子は多額に上ります。
逆に言うと10年ローンの範囲に落ち着くまで地価は下がり続けるんだろうな～
ある意味、長期ローンはネガティブ要素なわけで、身の丈でどこまでできるかを一生懸命考えて実践することがポジティブに生きるってことなんでしょうね。この記事見なかったら、35年ローン突入してたかも！あぶねぇあ
「１０年以上のローンはダメ」私もそう思ってました。ちきりんさんも同じ意見でうれしい http://d.hatena.ne.jp/pikio/20090216/1234806228
クレカの一ヶ月程度の借金ですら嫌な気分になる俺は、数十年ローンなんざ組んだら発狂するなぁ。
Chikirinは大嫌いだが、このエントリは正しい。30年なんて長期間のローンは人生の大きなリスクになる。･･･って言うか東京の家なんてどうせ地震で壊れるだろうに、そんなもんに人生かけるなんて超馬鹿だろ。
いやいやいや、どっかのアルファブロガーさんも「ハイパーインフレがやってくる」って言ってたし！ みんなローン組んで家買おうぜっ！ （俺は買わないけどｗ）
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コメント
良記事！
なんで日本人ってこんなに持ち家至上主義なんだろうねー。布基礎になった後の伝統建築の日本住宅って痛みが早くて金をドブに捨てるようなもの。
私は子供たちへの保険がわりにマンション買いましたよ。
10 年以上のローンはだめです - Chikirinの日記:「「35年ローンを組んで早期返済で20年で返す」のと、最初から20年ローンを組むのと、「利子の総額」（+手数料総額）がどれくらい違うか知ってますか？」
＞お金を貸す金融機関はこういうことが分かってます。貸す瞬間だけバランスしてるけど、その後は不動産の価値は常に借金額よりも相当低いことは、もう常識です。
はてぶてすとしてみる
うっせーなぁ.......どうせ27年ローン組んじまったよ......やっとあと11年 (´･ω･`)
築浅の中古物件おすすめ／内見に良くある光景「こんな新しくて綺麗で広い物件なのに何で売るんだろうね？」ふと窓際を見ると嫁と娘らしきものが映った写真立て、子供の絵、立ち会いは旦那さん一人…ｳｯ(´；ω；｀)
住宅ローンについて
ローンの話
景気が良くなって、ローン組んでる人達が笑える日々が来ると良いのですが。/ 変動ローンの人は、その、あれですが。
利子を含めると元の値段の2倍くらい払わないといけないなんておかしいとは思ってた
あやうくダマされるところだったぜ( ﾟ∀ﾟ )!!!
私の経済感覚と似てます
友達で35年ローンを組んだやつがいるけど、心配だ
「賃貸は払い続けなきゃいけないけど、購入した場合は支払いに期限があるから」って言い分をローン組んだ人からよく聞くけど難しいところだねぇ。1つ言えるのはローン組まないで買うに越したことがないってことか。
そのとおり。
ご高説ありがとうございます。結論は全く正しいのに何故か気持ち悪い不思議。
一般の商業銀行も本質的にハゲタカファンドと同じくらいえげつないということ。
価格は需給バランスだ。購入したとたんに価格がさがる。下がり分＝「新品」に対する価格。損得感は市場価格と自分の感じる価値のギャップ
なんとなく感じてた違和感はこれだったのかも
分相応に生活する。己の戒めチェック
今更言うな。RT @kirghisia: 「そもそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です？」 - Chikirinの日記
だって銀行はわかってるんです。「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけだ」と。だから「不動産を処分しても、借金が残る」と？ - Chikirinの日記
宮部みゆきの火車でもこんな話があったな 「周りがそうしてるから自分もそうする」ことで安心が買えたのは過去の時代
まったくそのとおり。
非常にわかりやすく、借金をしないことが書かれている。
家を買うのは結婚と似ている。自分が初めてが良い。
ローン
環境のリスク（不確実性）が大きいときにポジションを長期間固定してしまうのはキケン。やるなら短期で、と。後半はよくわからん。
彼女さんにも読んでもらおう
銀行は「ローンを返せない場合は、物件を売って弁済し、かつ、足りない分はその後も返し続ける」という契約しかしてくれないんです。
最長でも10年のローンで払える範囲のものしか買わない
毎度の議論。仕事、住所、使える金が一遍に飛ぶのだから日本だと再起不能な気がする。明らかにリスクだよな。ノンリコースローンなら有りかも？家賃より収支が+になる金利ってあるかな？
10年以上のローンはだめです - Chikirinの日記
住宅ローンは考えものだ
自分の墓をローンで買う時代ですから
なるほどー
合わせて読みたい→「アメリカの住宅ローンって本当にノンリコースなの？」http://americakansatsu.blogspot.com/2009/03/blog-post_06.html
だめじゃない。長い人生で数百万をケチるより家を持つ満足感と経験を選ぶ。35年で家を買ってダメなら売ればいいじゃん。目減りした分と利息と税金を考えても、賃貸で家賃と更新料払うのと比べても大差ないと思うよ。
50年も終わらないローンを組んで、 何かを買うのは、 明らかに「分不相応」ってもんですよ。 ちきりんはいつ首になるかわからない身なので、マンションを買った時は非常に短い期間のローンを組みました。。でも、たと
「だめです」がいいね。どこかで一世代が犠牲になって金をためマクって、子供が独立する時にキャッシュで家を購入、その子らもまたお金をためてその子供が独立する時・・という流れになればいいのに。
おいおい、これからはデフレだって？２～３年はそうかもね。５～６年のうちに、日本はインフレ政策を取らざるを得なくなるよ。その時は、今の安い金利で固定しておけば良かったって思うよ。
長期のローンは経済の成長期、すなわち「適度なインフレ率と適度な成長率が長期にわたって続く時代」＝当然に「買った不動産自体が値上がりする時代」を前提として設定された仕組み
「リスク不感症」3
自分自身は賃貸派だけど、なにかこの記事を使うことがあるかも。／高度経済成長時代の残骸だよね。親ができてたんだから自分もできるはず、という。
嫁に住宅ローンのことを「借金」と言われたときはハッとした、ローンという言葉は警戒心を薄める効果がある
先の見えない買い物なんかするもんじゃない、それだけの話
同意！
50年ローンはさすがに厳しいよなー
金を貸してる側の銀行員自身のローンの平均年数が１５年くらいだっけ。それなのに客には３５年ローンを組ませるとか舐めてるよ。膨大な財政赤字が見込まれるんで、逆張りして超インフレで借金チャラに賭けるのもあり
Quick post
「分相応に暮らしましょう。」すみませんでした orz
ブコメ参照／死んだらローンがチャラになる保険とか
「ローンが返せない場合は家を明け渡す」まぁこれだと実質的に賃貸と同じなのでやるわけがないが。 // 35年ローンを35年で支払う人はいないっしょ。最悪のケースで35年というのが正しい。がんばろw
右肩上がり、バブル景気であればイザという時にもなんだかんだと潰し利いたろうけど、今のご時世資産家資産運用上手でもなければ金利の支払い自体をいかに無くすかを最優先した方が良さそう。
「不動産屋が付けている値段は“購入の段階のピーク値段”であって、住み始めたとたんに不動産の価値は下がります。“新築”でなくなった時点で2割はさがり、10年もしたら、不動産の価値が半分」
まあ、はっきり言わなくてもそうだよね、としか言えないなあ
都会の人だなーって思った。ブコメつけてる何人が借家に住んでいる・住んだことがあるんだろう／ちょっとズレるけど、借家の貸す方のひとの話をきいたことがある。散々だったそうだ
家は300万円で購入可能。→ドラゴンボールに登場する家が実在した!? 発泡スチロールで出来たドームハウスを紹介！ http://news.ameba.jp/trend-gyao/2008/10/19081.html／検索で調べたら、外形の直径：7m、高さ3.6mで火にも強かった。
ブクマ数もすごい
i think so too. でも、そうやってリスクを背負わなきゃ家だって買えない時代だぬん。まー家族がいる身であれば、家を買えば最低限の保障はできるけどね。自分を犠牲にすることで。一人暮らしで家買うのは無謀だろう。
ええと。それ以前に、ローンてのは都度こまかく見直して払えるもの払ったり組み直したり諦めたりするもんですよ。早見表の通りに払うのはアホ。35年以上住まないなら「ローンを残したまま売って相殺」です。常識。
読んでみたが、ただの感情論だったか。35年ローン組む組まないは個人の勝手。10年以上組まないのもその人の勝手。
珍しく直球な物言いだが正しいかと
無理しすぎなんだよね。。
ですよねー
正論。長期の住宅ローンは終身雇用・年功賃金と土地神話が有効だった時代の遺物。変動金利だとさらに危険。住宅はリスク資産であるという認識が必要。
みんなばくちが好きだよねぇ。家買うのにレバレッジかけすぎ。
「捕らぬ狸を5匹くらい当てにした」計画が10年くらい前はあたりまえの事だったｗ「老後の住宅事情」という不安から逃げるために返済地獄で安心する狂気
同意はするが，歳とって賃貸に入るのも大変な気も。
35年も先まで雇用と社会情勢が安定してると信じられた時代は良かったですねー (今後、また、そのような時代が来るだろうか？)
だめですよ。
まったくです。
分相応に暮らしましょう。
同感
賃貸でろくなものが無いから家買っただけ。低金利時代でウマー／不況で住宅ローンが払えない＝無理なローン≒短期ローン／買った瞬間から価値が下がるのはマンションだけじゃないのに
昔なら最悪家を売ればローンは返せたけれども、今は残債が残るので危険ですよという話。と曲解してみた。
というか「購入者は泣く泣く不動産を売り払う」ことができればまだいいが、現実にはね、そうもいかないよね。
イギリスの不動産は年を経るごとに値上がりすると聞く。僕も売れる不動産が買いたい！
不景気の心理なのか。昔と今も違うけど未来も違うかもしれないし、みんなが大安定が好きなわけでもないし、人それぞれかと。まあ50年はやりすぎか
id:jackyu そうなんですが、ローンの場合の利子の支払い分が計算に入っていないのでローンのほうの支払い額がかなり膨れます。
あと１０年すると年間５０万人くらい人口が減る世界がやってくる。地方だけでなく東京も空き家だらけ。新築にこだわらないなら、そのとき投売りされたのを拾うのが賢いと思う
近所に変な人がいたらと思うといつでも逃げられる賃貸がいいと考えてしまう。家買ったら逃げられないし。万が一嫁や娘にストーカーでもついたら住所が固定されているリスクって半端じゃない
『最長でも10年のローンで払える範囲のものしか買わない、というまっとうな判断』
「分相応に暮らしましょう」
子供なしの70歳ぐらいで50年ローン組んでくれないかなー
住宅ローン
dur.....
全くだ
段ボールハウスに住むといいよ、という話。
なにこの陰謀論。 それとも繰り上げ返済できた自分は偉いとでも言いたいのだろうか？ 貨幣価値とは一面でしかないのでは？ ていうか減価償却期間とか理解できてないのでは？
まぁ、ノンリコースローンに出来ない場所に金を貸すってのは住宅バブル以外のなんでもないから、現住の宅地に対するローンは全てノンリコースにするべき、できないってなら貸しちゃ駄目
そろそろ終の住処の事を考えないとな〜。宝くじでも当たらないかな〜（買ってないけど...）
7万円の賃貸に35年住んで合計約3000万。何回か引越しもするだろう。それだったら、35年3000万のローンを組んだ方が断然よい物件に住める。
結婚から分不相応な人もいっぱいいると思うよ
正論ではあるけど、世の中正論だけじゃ回らないからなあ。家を一括でポンと買えるような身分になりたい。
物件価値が3000万円あると彼らが思っていれば、「お金が返せない場合は担保として不動産を明け渡す。」という契約にできるはずでしょ。
「不相応」も「怖い」も一般的にのも正しいが、銀行も不動産屋もそこまで考えてないｗ
そもそも借金しないのが一番だと習った。とかいうと極論すぎるよね。
個人が判断できないというよりも貸し手が判断しにくいんじゃないかな？あとローン期待の住宅開発に投資したりして、主客が逆転したりとか
711
「無駄に贅沢なものを作って見せびらかし」「現実以上に高い値段で買わせ」「物件価格では補えないような借金を負わせて金利を取り立てる」「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけ」
ここまで自己破産なしに驚いた。みんな真面目だ。うちなら子供にめどがついたら「俺退場！リリーフは嫁！」とかする。
ヤバイ、平均寿命で死ねたらぼろ儲けってコトじゃないの!!
まっとうな意見だと思う。昔と今は違うということをわかっていない人が多すぎる。
人生なんてローンみたいなもんだよ
ノンリコースローンを義務づけたとしたらどういう阿鼻叫喚になるんだろ
典型的不安産業な「そのうち仕事はインドか中国にしかなくなりますよ！」に「“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。」陰謀論まで飛び出す始末
ローンについて
絶賛返済中、金利怖い。
おいらは家賃6.7万円の45平米Underground Resistance団地を終の棲家にしていいわ。id:Lhankor_Mhyさんカモーン
まったくもって正論と思う。ローンとはただの借金、それも多額な。/ただ世の中には夢のマイホームという幻想はまだ残っている感じがする。まずは消費者の意識が変わればだけど、もう少し時間がかかりそう
５年だろうが10年だろうが、50年だろうが結局は選択肢が増えただけ。てか「銀行はわかってるんです」って、新品と中古の価値が違うことなんて誰でもわかるだろう。
所謂社畜養成ギブスってやつですな。もっと簡単に言うと奴隷の鎖。大企業だと住宅ローンの案内とか住宅の広告がバンバン飛んでくる。
需要から計算した理論地価って多分今の10分の1ぐらいでいいんだろうな
800億の油田を8000億万年ローンで買って相手が忘れるまで放っときゃいいだろが。
ローン断られたんだろうな。わかります。
今住んでいるマンションも15年前に親が3000万円で購入しましたが、今では1500万円の価値しかありません・・・。
「不況で住宅ローンが払えず、家を手放さざるを得ない人が日本でも増えている」これではサブプライム層を笑えないよ
車でもケータイでも、月々が安いからって分割しない方がいい。身に余らない物を買いたい。
収入が死ぬまで安定していて、買った家がいつまでも綺麗で壊れたりせず、固定資産税も上がらず、日本の人口が減っても地価が下がらず、家ごと好きなところに引っ越しできるならローンで家を買ってもいい
50年ローンとかファンタジーですね。サブプライムの要因のひとつは何でしたっけ？/死ねばチャラってなんにでも使えそうでいいですね。
完全に同意。同じ想定で、1500万以下の中古以外は考えてません。それ以上では、今後の人生を固定することになると見ているので。今の景気もアレだしね。
高校の家庭科の授業で25年ローンの計算をやって、元値の倍くらいの額を支払う必要があることを知ってぶっとんだ。
同意
住宅ローン控除があるうちは借金しておいて、余り金を運用して、控除がなくなったら全額繰上げ返済でいいんじゃ。あと、中年以降には団信おいしいよ。でも、デフレにはやられます。
家に使われている合板の接着剤の寿命は26年です。
35年どころの騒ぎではない。50年ローン。
子供の巣立つ年月を考えると、広い間取りが必要なのは２０年と少しだという点を頭に入れておきたい。自宅警備員として雇うプランもあるにはあるが・・・。。
もうすでにローンを組んで家を買った人にこういう話をするとすごい怒られます。自分を否定されたようでイヤなんでしょうね。ローンは頭金たっぷり用意してからがいいんだろうなぁ。しばらく賃貸で無問題。
10年ローンですら遠い、今すぐ金が出せない買い物はすべきじゃない
１０年ですら怖くてとても借金できない公務員が通ります
10年でも長い
そもそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。彼らは「無駄に贅沢なものを作って見せびらかし」「現実以上に高い値段で買わせ」「物件価格では補えないような借金を負わせて金利を取り
life money paradigm
"ローンを長期にすればするほど利子は多額に上り" 微妙。
10年だろうが1年だろうが借金な時点で（ｒｙ
全く持って真っ当な意見。個人で借金なんてするもんじゃない。
だったらできるようにしよう。あきらめるのはいつでも誰でもできる。
そういえば鳩山由紀夫氏も「これ以上国の借金(国債)を増やせば国家が滅亡する」って言ってた。 もっとも鳩山首相は国債増発するらしいけど
っていうか今後を考えると持ち家自体がリスキーだよなあと思う今日この頃 / で、若者が「分相応に」結婚も子育ても諦めた結果がこちら→http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20091015/p1
ローン＝借金ですからね。ローンをした時点で金銭的に損をしているんです。時代は「一括払い」ですよ。
繰り上げ返済ネットだと無料なところが多い中３５年ローン組まない人ってあんまりいない気がするけど。ブクマコメで賃貸比較している人で優遇金利や減税を考慮しリセールバリューのデータを持っている人は何人いるか
人生は有限であり、貯めてから買うのが無理なんだから仕方ない。経済右肩上がりを前提にした貸し出しシステムは再考すべきだが。
不動産 経済
禿げあがるほど同意。動きの速い不動産屋は賃貸も値下げを始めているよ
借金自体がどうかと思うんですよね。でも、やっぱ借家もリスクが大きいんでしょうか。
大人になったら借金はしないぞ！って思ったら、すでに学校の奨学金で10年以上ローン組んでたでござる・・・。
にこにこ現金払いが一番
【ローン】
典型的な「読むべき人の目に触れない記事」だ罠ｗ 個人的には id:goldhead さめとは逆で、終の棲家を定める覚悟が自分にない為に、賃貸に頼っています。親父はローンも一緒に売ればいいっていうけど、そう簡単にはねぇ…
ためになったが、「賃貸とかに住みながら家賃を払う&将来の持ち家のための貯金をする」と、「持ち家を買ってローンを払い続ける」のどっちが安くつくの？社宅とか寮みたいな福利厚生があれば貯金もしやすいのかな
Chikirinさんはマンションを買ったらしいのに、なぜかブクコメは住宅ローン事体、否定の意見が多数の件/さらになぜか借家、持家論争になっている件
「最長でも10年のローンで払える範囲のものしか買わない」／10年でも長く感じてしまう、3X歳無職の秋。
家言うたら工場で作ってる訳じゃないから品質にばらつき出そうだしカスタムしたら不良率上がりそうだし、なんか盛り土して崩れそうなとこも宅地になってるし。建ってもいない家を何でみんな喜んで買うのだか。
金利のことを考えたら、バリバリ繰上返済すべきだよね。／親子ローンも子どもにしたらエライ迷惑なんじゃ。
俺は今の家賃五万円のワンルームアパートを終の棲家にしたい。
死んでも保険があるから大丈夫と言いたげなコメントを見て可笑しくてつい笑ってしまった。ああ面白い。
なんか沢山のアクセスを稼ぐ人のようだけど、あまりに片面でしか物事を見てないエントリが多い。夕刊紙コラム程度だよね。
こうして、消費者は10年後には1500万円の価値しかないとわかっている不動産を3000万円で買い、2800万円くらいの借金を背負い、延々と銀行に利子を払い続けるのです。
結局どっちなの！どっちが正しいの！ブコメも割れまくって判断つかんよ！
生活
あいかわらず持ち家論争は大人気エントリーだな
36年ローンとかだと、「月々たったこれだけでこれほどのいい家に住めるんだよ。」って思えるよね。それって最初の10年くらいだけなんだけどね。
賃貸（笑）マンション（笑）敷金礼金（笑）
10年も経てばどんな家でも車でもいろいろとガタが来るからなあ… それに多少高くなっても賃貸のほうが幸せというか豊かな経験をできそう気がする
んー、家の場合はローンの支払いを続けるか家賃の支払いを続けるかという選択だからなあ……
人生観として真っ当な部類だとは思うが、正論と言うには視野が狭い気も。最近はもしもの時の為の保険もあるし、35年や50年と言っても返済期間自体はもっと短いだろうし。年数だけで一概に判断は出来ないと思う。
途中でうまいこと自分が頓死してローンが消えると思ってるので、超長期ローンをなるべく繰り上げせずに返していくよ！ 予想が外れて生きていたんだとしたらもうけものですね。あれ、なんかずれてる？
退職するまで賃貸暮らしでお金を貯めて、退職後一括払いで家を買おうと思ってます。これならローンを避けられるし、高齢で賃貸物件借りられないというリスクもないので。/ただ、でっかいインフレが怖い。来るかな。
ローン
いつにまして読んでびっくり。繰上返済、賃貸価格との比較、１０年程で返せる額でないと３５年ローンの銀行審査が通らない（基準は年収の５倍）に触れてない。住宅購入は現金管理・資産管理の面もあるのにね。
日本の未来は暗いという予測。なんか寂しいね。
まー正論だわ。余程の先見性が無い限り凡人は身軽に生きるべき。
東京の家賃相場を考えれば、購入するしか手がなくなると思う。/それと質が重要。賃貸で人が長期住めるように設計されているのはURくらいでは？/ストレス溜めながら暮らすのが分相応といえばそうかもしれないけど。
id:jt_noSke さんも言ってるけど、多少金利が高くてもノンリコースローンにすれば済む話なんじゃねーの？
「10年以上のローンはだめです。分相応に暮らしましょう。そんじゃーね」で済む内容だった。毎度、よく文章を膨らませるもんだ。
金さえあればすべて解決
まったく賛成。住宅ローンなんて時代遅れ。
2000万のローンを10年、利息を無視してボーナスを4か月分と考えて16ヶ月で割ってみると12.5万。月12.5万、ボーナス25万払える人しかマンション買っちゃダメという論。まぁ20代では買えんね。30代でも厳しいか。
借りやすい借家なりなんなりが増えるといいなぁと思ってる
銀行のローン審査で年収に対する年間返済する金額の比率は３０～３５％くらいとされてるので，3000万のローンを１０年で完済するには年収1000万以上必要。まあそんなに稼げるひとばかりならいいんでしょうけどねｗ
ものには清算価値のほかに使用価値があるから、10年が限度ということはない。ただ50年は長すぎ。きっと生命保険で返済せいということでしょう。
人を奴隷化して稼ぐ一方、自分は奴隷になるまいとする公理
家以外ならそんな長い期間返せない大借金はしないでしょ。いやまったく
自分に何かあったとき家を失って更に借金もしょいこむか、家を失うだけかのどちらかを選ぶとしたら後者だなぁ。
"「家だから30年ローンはごく普通」などと思うなら、あなたは銀行と不動産会社と住宅会社にだまされてます。" なるほど！
全くもって正しい意見。基本的に建築業が多いから新しく作って売りまくるという形態で、だから建物価値がガンガン下がるんだよなぁ。そこら辺を考えた値段設定になってるのかな？ 住宅融資はリスクが不均衡すぎ
90才まで生きたりして働けなくなってから20年とか家賃を払うのは大変では。
家購入欲0だけど、自分が80歳くらいになった時に貸してもらえる部屋があるのかは不安。
同感。ローンを組む時は利息に対して支払うお金を計算してみるといい。
繰り上げ返済する余裕があればもっといいところに住めたんじゃ？賃貸のほうがその辺機動的だと思うけど／わずか65年前に戦争やってたことを考えれば、35年というのは恐怖の数字以外の何者でもないと思う。
割に合わない新築不動産好みって要するに処女厨みたいなもん？と放言しようと思ったが、ガソリンの臭いがするのでやめておこう
しかし、自家用車禁止が一部で望まれているが、すると、市街地の土地価格が上昇し、賃料も上がるような。私権制限すれば別だろうけど。
借金０生活をキープしたい
できるだけ長い期間でローンを組んでガンガン繰り上げ返済するのがいいと思うんだが。
リスクを正しく評価するかどうかの話。俺は35年ローン組んで3年で返した。
おんなじ場所におなじ箱でずっと暮らすということ自体が想像できん。賃貸はいつでも引越しできるから気が楽だよ。
予想外の失業で、ローンで買ったマンションを格安で売却せざるを得なくなったのを安く買い叩くのが、正しいマンションの買い方でしょう。なので、どんどん長期ローンでいいマンションを買ってもらえるとありがたい。
楽器を買うためにローンを組んだことがある。
日本の賃貸事情の酷さにより、分譲を購入する人もいる。 分譲も賃貸も毎月かかるコストは一緒。自分たちの生活スタイルに合った納得できる不動産探しが一番。
将来的には人の数が減った結果として住む場所が余って安くなっていくはず、と期待してる。
マンションなんかは広告費も上乗せされてるからな。自分に買わせるために作られた広告の費用を自分で払ってるようなもん。
2008年の住宅空き家率は全国平均で13%強で、年々上昇している。住宅価格はいずれずんずん下がるのは必至なので長期ローンを組むのは自傷行為だよね。
どう考えても計算がおかしいのに、みんな同意、同意って言ってて、大丈夫か？と思った。
10年ローンも怖くて組めません。
サブプライムローンみたいなアレは論外としても、どうしてもまとまった金が必要だが用意できないと言う時には、ローンや保険等金融商品の手を借りねばならぬわけで、誰も好きこのんで高額の借金なんて……
50年ってすごいな・・・日本の場合時価変わっても価格変わらないからなぁ～
もそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。彼らは「無駄に贅沢なものを作って見せびらかし」「現実以上に高い値段で買わせ」「物件価格では補えないような借金を負わせて金利を取り立
たとえば35年ローンをバカ正直に35年かけて返済する人ばかりじゃなし。うちでは借りて2年後に繰り上げ返済して残り30年切りました。最初から10年以内とか考えるとハードル高すぎませんかね。
いっつも思うんだけど、銀行屋さん自身はどういう方法で家買ってんのかな…
田舎住まいだからか、一般人が住宅ローンを必要とする状況は狂ってるようにしか思えません。
一生家賃暮らしだと仮定すると、10万×12ヶ月×50年として生涯で6000万くらい払う計算になる。ローン組んで家買っちゃった方がよくね？
極端から極端に走るのもなんだけど、留意はすべき。
http://archive.mag2.com/0001000147/20091012183000000.html で書いたみたいな感じで、僕も失業の恐怖はいつも頭の片隅にあるけど、前の世代はそんなことなかったんだろうか…
まったくその通りだと思う。ただ私の結論は分相応に暮らしましょう、って言うよりも自分が暮らしたいだけの物件に済めるだけの収入になれるようにがんばりましょう、かな。
同意。
奨学金も10年以上の借金なんだよね
「10年以上のローンが必要になる価格のものは、それが家であれ車であれヨットであれ、自分には分不相応なものだと理解しましょう。それが常識的でまっとうな経済感覚」
分かっているけど・・・
あほくさ。俺は分不相応をまず手に入れて自分をそれに追いつかせてきた。みんな博打打ってきたの。そういう博打が打てないのなら、慎ましく生きればよい。それを責めはしないよ。
分相応に暮らしましょう。
なんという正論。
家をもつことをあきらめる
"銀行と不動産会社と住宅会社にだまされ"ないぞ！と頑張った挙句こんなエントリーにだまされるのは切ない。つーか"分相応"言いたいだけちゃうんかと
家賃を払い続けても自分のものにならないというのが、なんとなく感覚に合わないから家を買っちゃうのかと／確かに60平米超えて、手ごろな家賃の物件てあんまないもんな／まあ、不動産は供給過剰だそうですから
それでも家を買うのは、共働き前提の現代の生活様式に合った良質で低廉な勤労者向け賃貸住宅が皆無だから。特に地方や郊外／定期借地権付き物件という第三の道もある。
この人も、「かっちょいい絶望」の権化みたい。
ところで、住宅買う時に、通帳の残高ゼロにして頭金出す人って、どの程度いるのだろうか？何か、この手の議論って、そういう余り現実的でない前提を始点にしがちな気が。
長期ローンのリスクは今さら言うまでのことでも無いし、家を資産としてしか見ないのであれば全くもってその通りだと思う。/「結婚のメリット」系の話と似ているように感じる。
まさしく。。
35年ローンを繰り上げ返済しない人なんているの？／id:Tesh 例えば賃貸で家賃12万必要な中古が、35年ローン購入なら毎月7万。そこに毎月5万繰り上げ返済すれば20年で完済。リスクはあるけどローン＝悪、間違いじゃない
長期固定低金利の借金は資産と同じ、ってフジマキ・ケンジがいってたよ。「10年後からはその時点の金利」になる住宅ローンを契約すると多分死ぬ。
究極的には"手持ちキャッシュで買えるものが分相応"かなぁ//親の持ち家に同居っててこんなこと言うと怒られそうだけど、持ち家至上主義の幻想を破壊しないと意識は変わらないと思う。モテ-非モテ論と同じで
初めてパソコンを買ったとき、どうしてもお金が足りなくて一年間毎月約1万円程度のローンで買ったのだが、その程度でも参ってしまった。毎月金が吸い取られるって想像以上にキツイ。もう二度とローンはしたくない。
今借りてるアパートはどこかの爺さんが相続対策に建てた物件で、無産階級ってやるせないなと思う。
車の借金もぎりぎり。携帯電話も。住宅って、投資評価になりづらいんだろうね。
めずらしく完全同意／長期ローンは金利的負担とインフレと病気・リストラ・天変地異等のリスクを考えるとバクチすぎる／新築を買った瞬間に数百万円単位で価値が下がるのはおかしいという二つの話
正論なのだが、「結婚しないほうが得な100の理由」的エントリに独身者のレスが集まるのと同じことにしかならないような…。
これからどうなるんだろう、俺はと思った
35年で組んで、もっと短い期間(数年とか)で返すのが普通でしょ
夫が死んだらチャラ、それへの賭け、男の甲斐性がどうのこうの、その辺かと。それ以外の理由で長期住宅ローン組む人はあんまりいないのでわ？
こういう考え方が世間に広まって借家の選択肢が充実して欲しい
「「お金が返せない場合は担保として不動産を明け渡すという契約にできるはずでしょ」「築15年の中古マンションは最初は割安ですが、そのまた20年後ではもう値段が付きません」
なんとなく同意。
その10年間の賃貸家賃総額が1500万くらいなら、自分の健康と仕事運（笑）に賭けてみるというのもあるかな。/ いざという時に他人に貸してもローン返済額以上になる物件しか買わない。これが鉄則。
この流転をつづける日本において、長期の借金をするリスク。
30年ローンはする気ないが、コレクションルームがいつか欲しいな。クレカは一括払いなら便利な決済手段となるよ。あと、10年以上だと10年も駄目なようなｗ
“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”、それが経済じゃない？確かに10年という期間感覚は全うだと思うけど、ローンの組み方（元利・元金・低金利への借り換え等）で分相応にする方法もあると思う。
中古住宅の流動性確保と、賃貸住宅への優遇策しかないよね。都市再開発ってその視点が必要なのに。
今まさに住宅ローン返してるけど、次に買う時は中古を即金で買うぜと思っている。といいつつ給料が下がり続けているので金はあんまり貯まっていないなあ…。
うちの家も古いから色々考えてはいるのだけど。
かなりミスリードも含まれてるけど，結局のところあるものをフローにするかストックにするかどうやって捉えるかだよね。
分相応に生きよう
新生銀行の1%キャンペーンが来年で期限がくる俺。ローン減税は更に５年後。６年後から繰り上げ返済本気出す／この新築には実際に1500万の価値しかないので、1000万しか貸せませんとかやったらハウスメーカー涙目
金があるから即金で買うと言ったら、利子が入らなくなると不動産に怒られたという話をこないだ聞いた
借金の引き受け手がいるから、信用が創造されて経済が回っていくのに何てこと言うんだ！みんなバンバンローン組めって言わなきゃ！ あ、でも私は借りないよ。破綻したくないから。
まあ借金するメリットがどれくらいあるか、ってのはあるだろうけれど長期ローン組んで家を買う時代は終わった気がする。その人にとって生き金であればよいのだろうけれど。
わかりやすい
年収の何倍もの借金をして、市場価格の変動にさらされる資産を買うなんて、パチンコや競馬なんか比較にならないほどの大博打だとおもうんだけどな。なぜ持ち家＝安定ということになるのか、理解に苦しむ。
「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけだ」中古なんだから当たり前だろ。
50年も終わらないローンを組んで、 何かを買うのは、 明らかに「分不相応」ってもんですよ。
確かに。なんで不動産だけあんな高いんだろ。新しいものは何でも高いのが日本だよね。
10年で借りるより、20年で借りて繰り上げして10年で返すのが気持ち的に楽です。なんかあって15年になっても優良だし。
金銭的な価値しか考えていないようだ。付加価値があると信じてるから皆ローン組んででも家買うんじゃないのかな。
「その不動産に3000万円の価値があるのは、買った瞬間だけだ」
きわめてまっとうな意見。まあ資本主義は未来に対して永遠に借金し続ける仕組みともいえるから。
10年以内のローンだと住宅ローン減税が受けられないような気がする。/長めのローンを繰り上げ手数料無料のとこで借りてこまめに返済すれば、実質金利はかなり下がる。結果的に１０年で返済することには賛成
SRCの寿命は50年程度だから確かに50年ローンはしんどい
ローン断られたんですか^^
人は失敗してはじめてわかる。
つか、経年しても資産価値が下落しないよう中古の評価手法を変えれば？欧州は古い建物ほど高評価。
都市生活者の意見。地方じゃ大借金しなくてもマンション買えます。
リストラされて収入が半分になった時とか、家族が病気とかで他にお金が必要になった時のことを考えろってことですよね。ホントその通りだと思う。/筆頭者が死んだら払わなくていい、だからみんな自殺するんだよ。
死んだら保険でローンが完済されるという裏技がある
デフレがこのまま続くという前提の意見ですね。これはこれで正しいが「分相応」なんて言い出すと起業は金持ちしかできなくなる。寄らば大樹的意見なので好きではない。
極めて正常で正論。だが正論の積み重ねよりみんなの幻想・背伸びの方が経済戦争では勝ち残ってしまう矛盾が経済の世界にはある。正論が通じない今の世界は狂っている。狂った中でも勝ち残らないといけないのが社会
１０年でもローンはだめです そもそも現金で買えない時点でその人には分不相応だとおもう それなのにクレジットカードだとかローンとかで買うってのは狂気の沙汰だ
住宅ローンってのは特殊な借金なので、何かあった時の救済措置は色々あるのだが。/まぁ障害や死亡でチャラで良しってのもアレだが、「ローン組んでるのバカでぇｗ」って上から目線の人たちって何なんだろ？
銀行の得は預金者（低利だけど）と株主の得。株主が機関投資家なら生保や年金の加入者の得にもなる。お金は回るってことを考えよう。
庶民が新築は無い/いい物件なら貸して家賃収入でローンを返すという手も/長期ローンを繰り上げ返済もなしにそのまま返し続けるのはアホ/普通の人がこれより低い利率で借金できる機会はないのでうまく使えば吉
日本経済を縮小させて、国民総貧民化。 時には「30年後なんで知るかぁ」でバブバブ思考もないとバランスとれん。 住宅ローンはともかく、お金はうまく借りたもん勝ちな時もある。
同感。家にそこまで無理して買う価値があるとは思えない……。
「政権さえ変わる世の中では安泰ではない」ってのは余計だろ
この人にしては珍しく論旨がハッキリしてるな
インフレ率と利息のデッドヒート次第。ここ数年の情勢だとこういう認識になるよな。35年後どうなっているのかはわからないね。
持ち家ありの家に生まれたかったわ。
もっと公営住宅が広くて入居しやすい条件になれば良いのに。民間の賃貸も高くて狭い。衣食住のうち、なんでこんな住だけ高いの？現代の人頭税かっつーほど高い。
築10年で半額の中古物件…ねえ…。2800万のローンも10年払えば500〜600万は返済出来るはず。
“銀行と住宅会社と不動産会社”に加えて、景気を実質以上に浮揚させられる”政府”もね。
私は賃貸派
ポストに入ってくる不動産系のチラシに書かれた返済月額はだいたい35年ローン前提で、さらにその額を現状家賃との比較で思考停止に陥らせようとしてて恐ろしい。買っちゃう人の明るい未来が微塵も見えない
ローンで家買うなんて、借金そのものより、会社に弱み握られることになることの方がもっと怖いよね。
雇用流動性が高まると、真っ先に泥を被るのはこういったローン関連で食い繋いでる類いの業種だわな。id:itarumurayama↑欧州には地震が無いって事を忘れてません？あと日本は、寒暖差・湿気が家を弱らせる。
長いローンにリスクがあるなんてのは、みんなわかってるでしょ。ただ、家賃が払える程度の賃貸だと家族持ちにはキツイところにしか住めない。２０年とか我慢するにはしんどすぎる。繰上げ返済がんばってる。
35年ローンというのを国民がみんなやめれば、需要と供給の関係で価格が下がり35年ローンを組まなくても変える価格になる罠。要するに依然土地バブル。
一括で買えばOK
10年でも長いなぁ．
当たり前のことだが、皆浮かれて忘れている。嫁にも読ませる。
自分の収入で払える範囲で大きい物（主に住居）を買う工夫ではあるんだろうけど、今の価値観だと分不相応っていうのは事実だろうな。昔は「一国一城の主」という言葉に憧れて無理したのだろうが。
分相応に生きましょうという話
「住むこと」に、そんなに費用がかかったり、「分相応」を考えたりしないといけないのはしんどいよなぁ、と。
銀行が貸してくれなかったのでこのお話はなかった事になんてこともわりとある
生涯賃金から家の値段が逆算される現状はおかしい。とはいえなぜ「10年」なのかもうひとつっこみ欲しかった
一見なっとくしてしまったが、確かにこれは感情論といわれても仕方ないかな
まったくもって正しいと思うが、日本経済はこれでまわっていた所があるからなぁ。リフォーム事業の活性化に期待。
10年でも長いくらいに思う
>「家だから30年ローンはごく普通」などと思うなら、あなたは銀行と不動産会社と住宅会社にだまされてます。
即金で買えない物など端から買う資格を持たない分不相応な物で持つべきではないのだと常日頃から考えている/本当に欲しいなら貯めるまで待てる。金もないのに今それを手にしたい理由が「我が儘」以外にあるのか?
今時はローン筆頭者が死んだり働けなくなったらローンがチャラになる保険とかがあるんですよ。知らないのかなー？／なんか書いた⇒ http://d.hatena.ne.jp/d-grinder/20091016/1255653025
住宅ローンを組むくらいなら貯蓄した方がよい。子供部屋が必要なのは長くても２０年程度。子供が手元を離れたら相応の家を手にすればよい。
銀行と土地ブローカーに生涯を捧げるよな～♪
長期住宅ローンてのは不動産屋と銀行がグルになって国民を騙しているとしか思えん。
あとで読む
こうして人々は死ぬまで家賃を払い続ける道を選んだのでした。
ちょっと前から言われていることだよね/怖いのは親世代と同じ金銭感覚で買い物できるのが当然と考える人間がいざ破綻の際にあるとき、彼らを国あげて保護するかもしれないってことだな、僕にとっては。
ローンして買うよりレンタル(賃貸)の方がお得。そもそもデベロッパは価値が高い不動産を売ったりしない。六本木ヒルズに分譲物件なんかないのだよ。売るのは価値がすぐ低下するのが目に見えているクズ物件のみ
断言してるな/正しいと思いつつ、でも結局理性より感情で決断するのかもなと思う。分不相応でも欲しいものは欲しいから。
"こうして、消費者は10年後には1500万円の価値しかないとわかっている不動産を3000万円で買い、2800万円くらいの借金を背負い、延々と銀行に利子を払い続けるのです。"
住宅ローンで銀行が潤う。銀行が国債を買い支える。国民全員が得だよ。住宅ローンは銀行も国もウマいんです。組める人には組ませておけ。「そのうち仕事はインドか中国にしかなくなりますよ！」←大工になれ。
分相応に暮らしましょう。この一言に尽きるなぁ
10年以上のローンが必要になる価格のものは、それが家であれ車であれヨットであれ、自分には分不相応なものだと理解しましょう。それが常識的でまっとうな経済感覚というものです。//
だけど、暖かい家庭、小さいながら新築物件、庭には犬、喜ぶ娘。とかいう幻に騙されて買っちゃうんだよね。 / 住宅ローンの金利含めた支払総額と団信もポイント。
> 35年ローンはこれからのデフレ、低成長時代に成り立つ仕組みとは思えません。35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です。
良エントリ
最近の人は100年ローンとか、三世代ローンとか知らないんだろうなぁ。
ノンリコースローンにしといた方が利口っす
「そもそも35年ローンなんてのは、“銀行と住宅会社と不動産会社の陰謀”です」「銀行は実質的には“その物件には3000万円の価値はない”と知りつつお金を貸してくれます。」
なんだかんだ言っても金がない人は借りて来るしかないよ。要は後々負債にならないように計画すればいいわけで。リスク担保も目論見もない人は買うべきじゃないのは当然。
「途中で死んでしまったら土地を売ってチャラに出来る」という仕組みにしてくれれば、別に50年ローンだって怖くないんだけどね～。不動産を処分しても借金が残る仕組みに問題があると思う。
柴門ふみの短編に、バブル崩壊とともに生活レベル下がっちゃった主婦が、バブル中に貯めた金で家買った知人を横目で見つつローンに耐えてスーパーに自転車走らせる話があったなー。
10年ローンでさくっと買えるお金があれば苦労しないんだけど
全くですのう。株の信用買いでも元手の3倍しか借金できないけど、住宅ローンって元手の十数倍ですからね。「デフレと不況」←プラス人口減少ね。都内歩いてても物件余りすぎだわ。
「これからのデフレ、低成長時代」これからも続く前提かよ！じゃあどうせ日本滅ぶから返さなくていいんじゃね?
『物件価値が3000万円あると彼らが思っていれば、「お金が返せない場合は担保として不動産を明け渡す。」という契約にできるはずでしょ。』
〈10年以上のローンが必要になる価格のものは、それが家であれ車であれヨットであれ、自分には分不相応なものだと理解しましょう。それが常識的でまっとうな経済感覚というものです。〉
家を買わせようとするのは政策上のものでしょう/90年代だと固定金利だろうjk、だったけど結果論で言うなら過去10年なら変動金利が正解でしたからね。インフレ率的に /やべ被ったか
うちの親が30年ローン組んでたような。今となってはベストな選択ではなかったけど、家購入を促進した政府が悪いと思っているらしい。
自民の持ち家推進政策の目的は、ローン縛りで都市民のカイシャへの従順化を図ることでした／今後の都市住宅政策は、高遠狭の持ち家推進より、低近広な公共賃貸住宅の政策的大量供給で都市民可処分所得を増やす方向で
ローンはただの借金だからな。
twitter始めてからちきりんのブログ読まなくなったなあ。久々。内容とは全然関係ないけど
つーか、ローンという考え方自体がありえないと思う。
10年ローンどころか、はてなダイアリープラスの280ptが払えません。2日以内にあと245pt必要です。誰かポイントください
最近住宅ローンを組んだ人はだいたい世帯主が死んだら支払いチャラになる保険(生命保険で代替)に入ってるみたい/ 個人的にはそこまでして家が欲しいのか不思議でならないけど
今の時世だと家は買えないよなー
まー借りるのと同じならねぇ
なんでかわからんけど「だめです」にやられた。ぶくませざるを得ない。
自分もそう思う / 長期ローンになるとなぜみんな盲目になるんだろう。指数関数的に借金が増えていく恐怖のローン契約なのに。しかも住宅手放しても払い続けなきゃなんないとかマジキチ。
＞消費者は10年後には1500万円の価値しかないとわかっている不動産を3000万円で買い、2800万円くらいの借金を背負い、延々と銀行に利子を払い続けるのです。ローンを長期にすればするほど利子は多額に上ります。
逆に言うと10年ローンの範囲に落ち着くまで地価は下がり続けるんだろうな～
ある意味、長期ローンはネガティブ要素なわけで、身の丈でどこまでできるかを一生懸命考えて実践することがポジティブに生きるってことなんでしょうね。この記事見なかったら、35年ローン突入してたかも！あぶねぇあ
「１０年以上のローンはダメ」私もそう思ってました。ちきりんさんも同じ意見でうれしい http://d.hatena.ne.jp/pikio/20090216/1234806228
クレカの一ヶ月程度の借金ですら嫌な気分になる俺は、数十年ローンなんざ組んだら発狂するなぁ。
Chikirinは大嫌いだが、このエントリは正しい。30年なんて長期間のローンは人生の大きなリスクになる。･･･って言うか東京の家なんてどうせ地震で壊れるだろうに、そんなもんに人生かけるなんて超馬鹿だろ。
いやいやいや、どっかのアルファブロガーさんも「ハイパーインフレがやってくる」って言ってたし！ みんなローン組んで家買おうぜっ！ （俺は買わないけどｗ）