Trial
http://blog.livedoor.jp/kashigune/archives/51109143.html http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html
公園の位置が設計ミスというのは分かったが、利害が対立する問題の解決方法の難しさを痛感する話。純粋な悪人が居ない点こそが、この“事件”の解決を難しくしてるポイントだと思う。
子どもの奇声は騒音です。微妙な田舎だとマトモな公園がないので住宅地の路地や、住宅と住宅の間にわずかに残った休耕田なんかで遊ぶもんだから、土日ともなると朝から晩まで奇声あげっぱなしなんだよなぁ。
参考：身辺メモ: 寝耳に噴水（http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_499.html）
子供の声が精神的不安をもたらすってどんだけw
あらま./それはそうと子供は水に漬けると発狂して死ぬまで遊び続けるので親は気をつけるように.
子供たちの楽しみを奪うコストとこの人をもっと静かなところへ移送するコストではどちらが高くつくだろう？
「子供が歓声をあげることのない噴水を設置することは可能だった」→子供が歓声を上げるような噴水はわるい噴水
はてブの騒音も基準値を超えると使用停止になるらしいよ。あと無断リンク禁止。
「60デシベル」とは確かに騒音の域だけど、本件何とも言及できず。期間限定で、私が撮った「子供の公園の噴水遊び」の動画をご紹介しました。
療養中なのはあれだけど、子供の声くらい我慢してやってもとも思う
まあ、子どもはおうちで Second Life でもやってなさいってこと（笑）
意地悪婆さん
噴水と子供の声の因果関係が認められたってこと？ しかし昼間公園で騒ぐなって言われてもな
とりあえずはてブは使用停止だね
ガキの声もうざいけど 電車でしゃべくるおばはんの声もうざい ぜひしめころしてほしい
伊武雅刀の「子供達を責めないで」をどうしても連想するんだが/なんか対策はないのかね。レイアウトとか垣根とかで。/というか↓を見る限りレイアウトがまずかったっぽいな。
悪いのは子供でも住民でもなく、公園／噴水の設計・設置者。
なんとも微妙なケース。誰もがひとこと言いたくなる記事だな。
療養中じゃなかったらどういう判断になったんだろう／この件はともかく、日本の街は騒音にまみれてる。もっと静かになってほしい
この条例基準が気になる。この程度で基準オーバーするなら小学校や幼稚園の近くは余裕でオーバーするんじゃないのかな。学校周辺住民から訴えられたら軒並み都が負ける？
地図見ると確かに設計ミスっぽい。民家と遠い側に移設するとかしたら
賛否は別にしてこの女性の訴えは理解はできる。「裁判」がより身近になることは避けられない。
あー。がきんちょの奇声って、うるせーよな。/ ごめん、やっぱり五月蝿い。>id:adsty さめ
配置設計のミスなのかな。↓のGoogle Mapで見たけど、確かに住宅街に接近しすぎ。
コメントの傾向が痛いニュースみたいだ。 / 水色の円が噴水かな。確かに近接している。Googleマップ：http://symy.jp/9qo_map
現地知ってるけど、この記事だけではいいともわるいとも言い切れないよ／ちなみに住宅地から公園を挟んだ向こうは小学校です。
一行目だけを読んだときは自分も「えっ!?」と思ったけど、詳しい事情も分からずに訴えを起こした女性や裁判所の決定を非難するのはどうかと思う。
ミリオタがたまの航空祭で聞く爆音と、基地周辺住民が毎日毎日聞かされる爆音の違い。
子供が騒いでるの聞いてるとニマニマしてくる人間には到底理解できない話だね。
子供にとってはそれほど楽しく嬉しい施設だったか。そういう場は是非欲しいもの。でも子育てに消耗したり子供が欲しくても出来ない人などにはダメージになりかねない。消音、吸音するような工夫で回避できれば。
「複数の噴水口から水が断続的に噴き出す仕組みで、水の間を縫って遊べるようになっている。」これは子どもにとっては楽しそう
そもそも、噴水の位置の設計が悪いのではないか、という話→http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_499.html ／公園が出来たのは2年前、住宅地は30年以上前からある
gooleMapで現地を見たが、住宅地と噴水が接近し過ぎ。防音などを考慮した設計とは言い難いかもしれない。
子供は公園で声出して遊んじゃいけないのか。かわいそうに。
たった一人のために、せっかくの噴水が使用禁止に。どうせなら防音設備を女性宅に設置とかすれば良かったのに・・。とりあえず空気を読むのは大切。
モンスター住民。別の解法あるだろーに。和解の可能性とかなかったんか...
みんな、田舎で暮らそう
そもそもうるさいと苦情が来るほど豪華な噴水を税金で作る必要があったのだろうか？ 西東京いこいの森公園の噴水を受注したのはトースイ株式会社→http://www.to-sui.info/fountain/fountain.html
ふーん、す゛いぶんとうるさいもんだなぁ･･･
市側が控訴の可能性はないのかしら。
事情がわからないのに非難するのはどうかと。ただ他の解決法は無かったのかな。防音工事の補助を出すとか壁を作るとか。
西東京市西東京いこいの森公園噴水で遊ぶ子供の声がうるさいと近くの女性が療養中で不整脈や不眠で子供の声が精神的不安や苦痛と騒音差止仮処分申請、地裁が認める決定。都条例のこの地域20-7時の基準50ｄB、観測値60dB
いつから子供の歓声が「騒音」になったんだ？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000001-yom-soci ←こっちと微妙に違って興味深いですね。訴訟にしなきゃ市が条例に則った対処をしないってのはすごく問題あると思う。
今朝駅のホームで後ろを歩いていた奥様方のおしゃべりも禁止にできそうですね
美しい国
｢子供が歓声をあげることのない噴水を設置することは可能だった｣ 都会の子供はかわいそうだな
基本的にルールが「具体的な騒音の大きさ」しかないわけで。
勘弁して欲しい．
その住居に住み始めた後に公園が出来たのか？そうでなければ、いかにも音が発生しそうな場所の近隣に住居を選んだ側にも、一定の責任はあろうが・・・。/公園が後からできたことと噴水の位置を確認。
１０年後に日本はどんな国？って聞かれたら「音のない国」と言われそうだｗ そして公共空間の死。もはや喧騒は私邸の中に内包するしかないのでは。でもそれも難しそう http://homepage2.nifty.com/hellhouse/kyokun.html
「女性の自宅付近で６０デシベル」、…家の中で測れって。この女性は屋外で寝てるの？
日本も訴訟社会になってきたことを実感
子どもの声があがらない公園…/○○イコール△△みたいな記事の読み方はいけないっすね。自戒/噴水のプログラミングで対応できないのかな？水圧弱めて刺激を減らすとか
耳栓をプレゼントしてあげたい。
個人の利得が社会のそれを凌駕する嫌な時代。こういうのって今後も増えそうね。引退直後の団塊ジジィが、近所のガキがウルサイと町内会長のところに怒鳴り込みに行ったという話が俺の近隣でもあったし
／「噴水が住宅地に寄りすぎ」「スケートボードも同時に使用中止になった」と言うことを考えると、[ひど]くて[ごね]ていたのは行政側だった模様。
これが禁止と言う事は街中ではしゃぎながら追いかけっこするのも禁止ですね／「公園のが後からできた」「噴水が住宅地によりすぎ」と言う問題があるそうで、特殊な事例のようです。
「静かな事務所並み」って相当静かだよな。この基準に従うと、いろんなものを使用停止にしなければならないような…
自宅に防音設備を付けるという考えはないのか？
そして俺は道の駅備長炭記念公園よくきくな
最近の子供は遊び場が少なくてかわいそう。
もうこういうの止めませんか？
これだと小学校の隣にあるおうちとかも苦情を言うことができますね。
子供の頃、実家のマンション内で大声出して遊びまくってたんですよね… むかしの大人は心が広かったんだなあと思います。あとまあ、子供山ほどいましたよね当時はやっぱり。
またひとつ公園が死んだ
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コメント
Trial
http://blog.livedoor.jp/kashigune/archives/51109143.html http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_506.html
公園の位置が設計ミスというのは分かったが、利害が対立する問題の解決方法の難しさを痛感する話。純粋な悪人が居ない点こそが、この“事件”の解決を難しくしてるポイントだと思う。
子どもの奇声は騒音です。微妙な田舎だとマトモな公園がないので住宅地の路地や、住宅と住宅の間にわずかに残った休耕田なんかで遊ぶもんだから、土日ともなると朝から晩まで奇声あげっぱなしなんだよなぁ。
参考：身辺メモ: 寝耳に噴水（http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_499.html）
子供の声が精神的不安をもたらすってどんだけw
あらま./それはそうと子供は水に漬けると発狂して死ぬまで遊び続けるので親は気をつけるように.
子供たちの楽しみを奪うコストとこの人をもっと静かなところへ移送するコストではどちらが高くつくだろう？
「子供が歓声をあげることのない噴水を設置することは可能だった」→子供が歓声を上げるような噴水はわるい噴水
はてブの騒音も基準値を超えると使用停止になるらしいよ。あと無断リンク禁止。
「60デシベル」とは確かに騒音の域だけど、本件何とも言及できず。期間限定で、私が撮った「子供の公園の噴水遊び」の動画をご紹介しました。
療養中なのはあれだけど、子供の声くらい我慢してやってもとも思う
まあ、子どもはおうちで Second Life でもやってなさいってこと（笑）
意地悪婆さん
噴水と子供の声の因果関係が認められたってこと？ しかし昼間公園で騒ぐなって言われてもな
とりあえずはてブは使用停止だね
ガキの声もうざいけど 電車でしゃべくるおばはんの声もうざい ぜひしめころしてほしい
伊武雅刀の「子供達を責めないで」をどうしても連想するんだが/なんか対策はないのかね。レイアウトとか垣根とかで。/というか↓を見る限りレイアウトがまずかったっぽいな。
悪いのは子供でも住民でもなく、公園／噴水の設計・設置者。
なんとも微妙なケース。誰もがひとこと言いたくなる記事だな。
療養中じゃなかったらどういう判断になったんだろう／この件はともかく、日本の街は騒音にまみれてる。もっと静かになってほしい
この条例基準が気になる。この程度で基準オーバーするなら小学校や幼稚園の近くは余裕でオーバーするんじゃないのかな。学校周辺住民から訴えられたら軒並み都が負ける？
地図見ると確かに設計ミスっぽい。民家と遠い側に移設するとかしたら
賛否は別にしてこの女性の訴えは理解はできる。「裁判」がより身近になることは避けられない。
あー。がきんちょの奇声って、うるせーよな。/ ごめん、やっぱり五月蝿い。>id:adsty さめ
配置設計のミスなのかな。↓のGoogle Mapで見たけど、確かに住宅街に接近しすぎ。
コメントの傾向が痛いニュースみたいだ。 / 水色の円が噴水かな。確かに近接している。Googleマップ：http://symy.jp/9qo_map
現地知ってるけど、この記事だけではいいともわるいとも言い切れないよ／ちなみに住宅地から公園を挟んだ向こうは小学校です。
一行目だけを読んだときは自分も「えっ!?」と思ったけど、詳しい事情も分からずに訴えを起こした女性や裁判所の決定を非難するのはどうかと思う。
ミリオタがたまの航空祭で聞く爆音と、基地周辺住民が毎日毎日聞かされる爆音の違い。
子供が騒いでるの聞いてるとニマニマしてくる人間には到底理解できない話だね。
子供にとってはそれほど楽しく嬉しい施設だったか。そういう場は是非欲しいもの。でも子育てに消耗したり子供が欲しくても出来ない人などにはダメージになりかねない。消音、吸音するような工夫で回避できれば。
「複数の噴水口から水が断続的に噴き出す仕組みで、水の間を縫って遊べるようになっている。」これは子どもにとっては楽しそう
そもそも、噴水の位置の設計が悪いのではないか、という話→http://fieldsmith.net/bslog/archives/2007/10/post_499.html ／公園が出来たのは2年前、住宅地は30年以上前からある
gooleMapで現地を見たが、住宅地と噴水が接近し過ぎ。防音などを考慮した設計とは言い難いかもしれない。
子供は公園で声出して遊んじゃいけないのか。かわいそうに。
たった一人のために、せっかくの噴水が使用禁止に。どうせなら防音設備を女性宅に設置とかすれば良かったのに・・。とりあえず空気を読むのは大切。
モンスター住民。別の解法あるだろーに。和解の可能性とかなかったんか...
みんな、田舎で暮らそう
そもそもうるさいと苦情が来るほど豪華な噴水を税金で作る必要があったのだろうか？ 西東京いこいの森公園の噴水を受注したのはトースイ株式会社→http://www.to-sui.info/fountain/fountain.html
ふーん、す゛いぶんとうるさいもんだなぁ･･･
市側が控訴の可能性はないのかしら。
事情がわからないのに非難するのはどうかと。ただ他の解決法は無かったのかな。防音工事の補助を出すとか壁を作るとか。
西東京市西東京いこいの森公園噴水で遊ぶ子供の声がうるさいと近くの女性が療養中で不整脈や不眠で子供の声が精神的不安や苦痛と騒音差止仮処分申請、地裁が認める決定。都条例のこの地域20-7時の基準50ｄB、観測値60dB
いつから子供の歓声が「騒音」になったんだ？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000001-yom-soci ←こっちと微妙に違って興味深いですね。訴訟にしなきゃ市が条例に則った対処をしないってのはすごく問題あると思う。
今朝駅のホームで後ろを歩いていた奥様方のおしゃべりも禁止にできそうですね
美しい国
｢子供が歓声をあげることのない噴水を設置することは可能だった｣ 都会の子供はかわいそうだな
基本的にルールが「具体的な騒音の大きさ」しかないわけで。
勘弁して欲しい．
その住居に住み始めた後に公園が出来たのか？そうでなければ、いかにも音が発生しそうな場所の近隣に住居を選んだ側にも、一定の責任はあろうが・・・。/公園が後からできたことと噴水の位置を確認。
１０年後に日本はどんな国？って聞かれたら「音のない国」と言われそうだｗ そして公共空間の死。もはや喧騒は私邸の中に内包するしかないのでは。でもそれも難しそう http://homepage2.nifty.com/hellhouse/kyokun.html
「女性の自宅付近で６０デシベル」、…家の中で測れって。この女性は屋外で寝てるの？
日本も訴訟社会になってきたことを実感
子どもの声があがらない公園…/○○イコール△△みたいな記事の読み方はいけないっすね。自戒/噴水のプログラミングで対応できないのかな？水圧弱めて刺激を減らすとか
耳栓をプレゼントしてあげたい。
個人の利得が社会のそれを凌駕する嫌な時代。こういうのって今後も増えそうね。引退直後の団塊ジジィが、近所のガキがウルサイと町内会長のところに怒鳴り込みに行ったという話が俺の近隣でもあったし
／「噴水が住宅地に寄りすぎ」「スケートボードも同時に使用中止になった」と言うことを考えると、[ひど]くて[ごね]ていたのは行政側だった模様。
これが禁止と言う事は街中ではしゃぎながら追いかけっこするのも禁止ですね／「公園のが後からできた」「噴水が住宅地によりすぎ」と言う問題があるそうで、特殊な事例のようです。
「静かな事務所並み」って相当静かだよな。この基準に従うと、いろんなものを使用停止にしなければならないような…
自宅に防音設備を付けるという考えはないのか？
そして俺は道の駅備長炭記念公園よくきくな
最近の子供は遊び場が少なくてかわいそう。
もうこういうの止めませんか？
これだと小学校の隣にあるおうちとかも苦情を言うことができますね。
子供の頃、実家のマンション内で大声出して遊びまくってたんですよね… むかしの大人は心が広かったんだなあと思います。あとまあ、子供山ほどいましたよね当時はやっぱり。
またひとつ公園が死んだ