「願書受付日のチェックで撥ねることになるのであれば、そもそも願書の受付を拒否し、選抜試験を受けさせなければいいのである」ごもっとも。※「日本には赤木智弘一人で十分です」※議論も面白い。
"ちょっと誤解していたのは（多くのひとが誤解しているかもしれないけれど）、前期選抜試験は調査書（いわゆる内申書）と面接のみで筆記試験はないということだ。"
まあ、このエントリは正論なんだけど、考えさせられるのは、普段人間って他人の判断材料のうち外見が大きなウェイトを占めているのに、それを排除して人を選ぶっていう行為を果たしてどれだけの人間ができるのかって
脚注の>「人生を左右しかねない局面でこういうやり方で「思い知らせる」のは断じて教育とは言わない」同意。//5W1Hをきちんと整理できる人でないと、この問題について語るのは難しい、と思った。
マスコミ的善悪二元論だよなぁ。明文化できないからこういう事態になってしまった。
教育現場の悲鳴とか聞くとな、特にこのレベルの学校だと擁護したくなる。／教育云々言うなら、「明文化された結果落とされたなら、教育の機会を失うのは構わない」ってものでもなかろうしさ・・・
「普通科」って言葉はどうよ、ということを感じた。
公立高校ってのは、選考基準を全て公表しておくの？面接の評価ポイントなども公表されてるの？
正論は分かる。でもね、世の中正論だけじゃやってけないって。そんなのを記事にしてみた。 http://d.hatena.ne.jp/Snail/20081031/1225445791
記事のタイトルに表現された「常識」。なぜこの常識が通らないのか理解に苦しむ。“人生を左右しかねない局面でこういうやり方で「思い知らせる」のは断じて教育とは言わない、と申し上げておく。”
制度の改善は正論への考慮無しには見込めない。現実への対応はあくまで応急手当。
確かに、選考基準を遵守するのは大切。
ブクマし忘れていた。完全に同意。
面接時にまでその服装をしたかった生徒と、日常的にそれが認められない学校。入学しないほうが双方にとって幸せなのではないかと。そもそも何のための面接なのかを考える頭がほしいところ。
有村氏コメント「人生を左右しかねない局面でこういうやり方で「思い知らせる」のは断じて教育とは言わない」
これは原理主義。仮に才能が全て数値化され完全に選抜に反映されたらそこは無間地獄。よくわからない部分があるからこそ「実は俺は才能あったのに」と息つける。この手の言説が新たな規準を作り女にチャドルを着せる
この問題の本質を理解できた。なるほど。。。
生徒「やったー合格だー」 校長「裏ルールでお前ら落とすわ。主導者？俺だよ」 生徒「・・・・・」 学校「正式な罰則が決まる前に校長を更迭しますた」 生徒「・・・・・」 エントリには全力で同意。
近代のやり直しが要るんじゃないかと思えてくる。
裏と捉えるとおかしいけど思いっきり表だろこれ。全ての選考基準を公表しなければならないってすると公正に見えるけどね。／常識のレンジが合致しないのであれば、それは合致しなかったのだよ。
他の学校を受けられたという時間的な損益について責任をとるべきであるが、事前の選考基準には面接があり、これを選考基準以外とは必ずしも言えない。面接時と違った素行を露にしたのは学校側にとって不意打ちで偽装
そういう裏な判断は、主観が最大限まで入り込む余地があるから困る。けれども、じゃあどこまでを明記するのかという話にも。一般常識・TPOまでを全て文書化するわけにもいかず。
そもそも服装を選考理由に入れなかった理由はなんでしょう。県立ゆえの建前？少子化で生徒募集が難しいせい？常識におもねった単なる怠慢？
不合格とすると同時に別の受験者を合格点を満たさなくても裏点検に携わる教諭や校長の類縁や情により合格とされる可能性も容易に推察できる。人間の中身は不要で外見さえあればいいならマネキンでいい。
100%同意。こんな当たり前のことが守られない社会を恐ろしいと思わないのか。「よくあること」ってどんだけ聞き分けいいんだよ。
そもそもこの問題は裏選考基準を認めるか認めないか、という単純な話であって、服装で評価するのは是か非かという問題ではないはずだ。そこを取り違えるのは為にする議論か、論理的思考能力が欠落しているかだ。
入学は認めてから、バンバン退学なり登校禁止にすればいいんだよな。
今後は「総合的に判断」といった適当な裁量を許容する選考基準が盛り込まれるのかな。
そうだね。建前というか理念は大事。それがなし崩しになるのが日本の組織の弱さ。
校則は公表されてないんだろうか？
普通の面接とかではどうなんだろう。選考基準を聞かせてもらえたことは無い気がする。
キリスト教史をもう普通の目で見られなくなっちゃいました。どうしてくれるんですか！
ekkenの人みたいなだなぁ
公教育だかんね。就職試験と同列に扱うのはいくらなんでも無理ってもので。しかし、実際に“落とされた”生徒ってどのくらい酷かったんだろう？『北斗の拳』とかに出てきそうな奴だったのかな。
だよね…。就職試験（＝私的営利企業）じゃないんだから、事前にいわれた基準以外で選考されても困る
裏基準で不合格になる生徒がいるということは、中学側が作成する調査書が選考基準を上回るよう不適性に作成されていた可能性もあるはずだよね？
若者を痛い目に合わせたがる人が多いんだよね（しかも必ずしも教育的愛の鞭ではない）。痛い目見る前に教えろよと。/高等学校が実質義務教育化している以上18歳まで自己責任なんて俺は絶対認めん
同意なんだけど、願書の受付でハネてもダメだろｗ
これが就職試験だったら志望先の会社に応募書類を届けるところからすでに選考が始まってるとされてそれが当たり前になってるわけですけどね。就職試験と入学試験は別物ですかそうですか。／了解です。
そして校長は、正式な処分が決まる前に更迭された。参考：http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiioct0810769/
否定はしない／ただ、杓子定規な明文化精神も危険。人は計算機ではないので、書いてない事を考慮すべき場面もある（「事実上セーフティネット」とかｗ）。要はバランス。
教育機関の態度に限った話としては完全同意。一般社会に敷衍すると難しい問題になりそう。「公表された基準」については器用な人ほど上手く取り繕うことができるし。
同意。不適切な外見の受験者は今年だけでないはず。馬鹿な子供が増えてきたら大人が正してやるべき。
願書持ってくるときにチェックするくらいピリピリしてるんなら、そのチェックを元に面接でほんとに向学心があるかどうか見極めればいいのに／校則について気にしてる人がいたので http://going.sub.jp/archives/2005/02/post_213.html
北九州方式で願書を交付しなければいいんじゃね？
同意したいところなんだが、こういう言外のルールを常識とするのに慣れてる日本の人々には通用しないかも。やはり空気読み大国……
学生に関してなら、完全同意。ただ職業だと「履歴書には建前上絶対書けないけど、職能的に空気読んでおくれよ頼むよ」的なものもあるので微妙なところ。
公がやっちゃいかんよな、とは思いつつも表面の取り繕いを見抜く方法論としてはアリなんだよなコレ。
御意。でも「そもそも願書の受付を拒否」は無理w/この件で学校側を支持する意見があることに少し驚いた。幾らなんでもそれは「偏見」と呼ぶと思うのだが。
他の理由でも落とされてないか勘ぐりたくなる。
行政裁量と道徳法を足がかりに反論しようと思ったが、手続として明文化されている以上は無理だな。
その通り
このエントリには全力で賛成。いかに同情に値する事情があろうとも、裏基準が許されるようになるわけではない。
異議なし、おっしゃるとおり
良いんだよ、中国みたいな国目指してんだから
重要な視点。というか一つの議論として意味がある。あとは「論者がどう感じるか」のレベルであって、ロジックや社会設計とは別問題になる。
Exactly
少なくとも学校教育で選考基準を公表するのであればこれを常識としないとな。
今朝とくダネでやってたんですけど、3年前から徐々に環境はよくなってたらしいです（これもメディアの抜粋なので鵜呑みにできないですが）少なくとも内面は外見に表れやすいものなんじゃないですかね。
言いたいことはおおむね理解かつ合意。ただ①「事実上セーフティネット」という点は、誰かが保証してくれるものではない、②「大人には教える義務は存在しないのか」は高校ではなく中学の先生側になるのではないか。
「やくそくはまもりましょう」「うそをついてはいけません」vs「ふくのみだれはこころのみだれ」/大人の常識は時に互いに相反するものである。
「DQNしね」的感情に流されて深く考えずにコメントしたことを反省
それはＮ教祖のせいでは（違うでしょそれはむしろ逆）/ならばかつての芸能人の賞レースや日本陸連のマラソン選考、五輪柔道の代表選考のように選考基準を一切シークレットにしたほうがかえって（主旨ずれてるぞぉい
ああ yahooのコメ欄＆ブコメをみたとき胸に広がったもやもやが代弁されてる気になりました
この学校の対応を支持している連中って、「人治」を支持してるんだってことは自分でわかってるんだろか？
うーん、なるほど。「落とされて当然だよねー」と思っていたが、考えが改まりました。
高校入試の裏選考基準についてとか何もいえねーｗｗｗ各校に存在していると言われていた裏選考基準が父兄と中学の先生たちによる長年のデータ蓄積によって明らかになったとかそんなの(つまり噂話)
同意する点もあるが、「服装・態度等に問題がある場合、独自の判断で不合格になることがあります」とか書いたら今度は別の団体がアップはじめます。
このエントリの内容には同意。/でも、表に出てきてないだけで他にもありそうな話だけに、なんつーか薄ら寒さを覚える話ではあるな。/id:y_arim それもいろんな意味でひどい話ですね。＞＜
タイトルだけでガテンガテン｜でもまぁそんなことまで事前に公表しなきゃならん世の中もあんだかなぁ
学生のヌルさなら同意。しかし一度社会に出たら暗黙の基準で選考され、知らぬ間に落とされてる事は良くある事。異装するなら覚悟が必要。＜ホントはそんな差別無い方が良いってのは当然だよ！
支持されますた/id:nijuusannmiri 別のニュース記事では、「他の学校でもやっているし当然」というこの高校の女生徒のコメントが掲載されていた。
支持します。
県によるんだろうけど､願書を生徒に持ってこさせるのにびっくりした｡京都の公立高校は学校ごと取りまとめて出すし､大学はどこも郵送だったので｡／選考基準は事前に公表が常識←ですよねー。
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コメント
「願書受付日のチェックで撥ねることになるのであれば、そもそも願書の受付を拒否し、選抜試験を受けさせなければいいのである」ごもっとも。※「日本には赤木智弘一人で十分です」※議論も面白い。
"ちょっと誤解していたのは（多くのひとが誤解しているかもしれないけれど）、前期選抜試験は調査書（いわゆる内申書）と面接のみで筆記試験はないということだ。"
まあ、このエントリは正論なんだけど、考えさせられるのは、普段人間って他人の判断材料のうち外見が大きなウェイトを占めているのに、それを排除して人を選ぶっていう行為を果たしてどれだけの人間ができるのかって
脚注の>「人生を左右しかねない局面でこういうやり方で「思い知らせる」のは断じて教育とは言わない」同意。//5W1Hをきちんと整理できる人でないと、この問題について語るのは難しい、と思った。
マスコミ的善悪二元論だよなぁ。明文化できないからこういう事態になってしまった。
教育現場の悲鳴とか聞くとな、特にこのレベルの学校だと擁護したくなる。／教育云々言うなら、「明文化された結果落とされたなら、教育の機会を失うのは構わない」ってものでもなかろうしさ・・・
「普通科」って言葉はどうよ、ということを感じた。
公立高校ってのは、選考基準を全て公表しておくの？面接の評価ポイントなども公表されてるの？
正論は分かる。でもね、世の中正論だけじゃやってけないって。そんなのを記事にしてみた。 http://d.hatena.ne.jp/Snail/20081031/1225445791
記事のタイトルに表現された「常識」。なぜこの常識が通らないのか理解に苦しむ。“人生を左右しかねない局面でこういうやり方で「思い知らせる」のは断じて教育とは言わない、と申し上げておく。”
制度の改善は正論への考慮無しには見込めない。現実への対応はあくまで応急手当。
確かに、選考基準を遵守するのは大切。
ブクマし忘れていた。完全に同意。
面接時にまでその服装をしたかった生徒と、日常的にそれが認められない学校。入学しないほうが双方にとって幸せなのではないかと。そもそも何のための面接なのかを考える頭がほしいところ。
有村氏コメント「人生を左右しかねない局面でこういうやり方で「思い知らせる」のは断じて教育とは言わない」
これは原理主義。仮に才能が全て数値化され完全に選抜に反映されたらそこは無間地獄。よくわからない部分があるからこそ「実は俺は才能あったのに」と息つける。この手の言説が新たな規準を作り女にチャドルを着せる
この問題の本質を理解できた。なるほど。。。
生徒「やったー合格だー」 校長「裏ルールでお前ら落とすわ。主導者？俺だよ」 生徒「・・・・・」 学校「正式な罰則が決まる前に校長を更迭しますた」 生徒「・・・・・」 エントリには全力で同意。
近代のやり直しが要るんじゃないかと思えてくる。
裏と捉えるとおかしいけど思いっきり表だろこれ。全ての選考基準を公表しなければならないってすると公正に見えるけどね。／常識のレンジが合致しないのであれば、それは合致しなかったのだよ。
他の学校を受けられたという時間的な損益について責任をとるべきであるが、事前の選考基準には面接があり、これを選考基準以外とは必ずしも言えない。面接時と違った素行を露にしたのは学校側にとって不意打ちで偽装
そういう裏な判断は、主観が最大限まで入り込む余地があるから困る。けれども、じゃあどこまでを明記するのかという話にも。一般常識・TPOまでを全て文書化するわけにもいかず。
そもそも服装を選考理由に入れなかった理由はなんでしょう。県立ゆえの建前？少子化で生徒募集が難しいせい？常識におもねった単なる怠慢？
不合格とすると同時に別の受験者を合格点を満たさなくても裏点検に携わる教諭や校長の類縁や情により合格とされる可能性も容易に推察できる。人間の中身は不要で外見さえあればいいならマネキンでいい。
100%同意。こんな当たり前のことが守られない社会を恐ろしいと思わないのか。「よくあること」ってどんだけ聞き分けいいんだよ。
そもそもこの問題は裏選考基準を認めるか認めないか、という単純な話であって、服装で評価するのは是か非かという問題ではないはずだ。そこを取り違えるのは為にする議論か、論理的思考能力が欠落しているかだ。
入学は認めてから、バンバン退学なり登校禁止にすればいいんだよな。
今後は「総合的に判断」といった適当な裁量を許容する選考基準が盛り込まれるのかな。
そうだね。建前というか理念は大事。それがなし崩しになるのが日本の組織の弱さ。
校則は公表されてないんだろうか？
普通の面接とかではどうなんだろう。選考基準を聞かせてもらえたことは無い気がする。
キリスト教史をもう普通の目で見られなくなっちゃいました。どうしてくれるんですか！
ekkenの人みたいなだなぁ
公教育だかんね。就職試験と同列に扱うのはいくらなんでも無理ってもので。しかし、実際に“落とされた”生徒ってどのくらい酷かったんだろう？『北斗の拳』とかに出てきそうな奴だったのかな。
だよね…。就職試験（＝私的営利企業）じゃないんだから、事前にいわれた基準以外で選考されても困る
裏基準で不合格になる生徒がいるということは、中学側が作成する調査書が選考基準を上回るよう不適性に作成されていた可能性もあるはずだよね？
若者を痛い目に合わせたがる人が多いんだよね（しかも必ずしも教育的愛の鞭ではない）。痛い目見る前に教えろよと。/高等学校が実質義務教育化している以上18歳まで自己責任なんて俺は絶対認めん
同意なんだけど、願書の受付でハネてもダメだろｗ
これが就職試験だったら志望先の会社に応募書類を届けるところからすでに選考が始まってるとされてそれが当たり前になってるわけですけどね。就職試験と入学試験は別物ですかそうですか。／了解です。
そして校長は、正式な処分が決まる前に更迭された。参考：http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiioct0810769/
否定はしない／ただ、杓子定規な明文化精神も危険。人は計算機ではないので、書いてない事を考慮すべき場面もある（「事実上セーフティネット」とかｗ）。要はバランス。
教育機関の態度に限った話としては完全同意。一般社会に敷衍すると難しい問題になりそう。「公表された基準」については器用な人ほど上手く取り繕うことができるし。
同意。不適切な外見の受験者は今年だけでないはず。馬鹿な子供が増えてきたら大人が正してやるべき。
願書持ってくるときにチェックするくらいピリピリしてるんなら、そのチェックを元に面接でほんとに向学心があるかどうか見極めればいいのに／校則について気にしてる人がいたので http://going.sub.jp/archives/2005/02/post_213.html
北九州方式で願書を交付しなければいいんじゃね？
同意したいところなんだが、こういう言外のルールを常識とするのに慣れてる日本の人々には通用しないかも。やはり空気読み大国……
学生に関してなら、完全同意。ただ職業だと「履歴書には建前上絶対書けないけど、職能的に空気読んでおくれよ頼むよ」的なものもあるので微妙なところ。
公がやっちゃいかんよな、とは思いつつも表面の取り繕いを見抜く方法論としてはアリなんだよなコレ。
御意。でも「そもそも願書の受付を拒否」は無理w/この件で学校側を支持する意見があることに少し驚いた。幾らなんでもそれは「偏見」と呼ぶと思うのだが。
他の理由でも落とされてないか勘ぐりたくなる。
行政裁量と道徳法を足がかりに反論しようと思ったが、手続として明文化されている以上は無理だな。
その通り
このエントリには全力で賛成。いかに同情に値する事情があろうとも、裏基準が許されるようになるわけではない。
異議なし、おっしゃるとおり
良いんだよ、中国みたいな国目指してんだから
重要な視点。というか一つの議論として意味がある。あとは「論者がどう感じるか」のレベルであって、ロジックや社会設計とは別問題になる。
Exactly
少なくとも学校教育で選考基準を公表するのであればこれを常識としないとな。
今朝とくダネでやってたんですけど、3年前から徐々に環境はよくなってたらしいです（これもメディアの抜粋なので鵜呑みにできないですが）少なくとも内面は外見に表れやすいものなんじゃないですかね。
言いたいことはおおむね理解かつ合意。ただ①「事実上セーフティネット」という点は、誰かが保証してくれるものではない、②「大人には教える義務は存在しないのか」は高校ではなく中学の先生側になるのではないか。
「やくそくはまもりましょう」「うそをついてはいけません」vs「ふくのみだれはこころのみだれ」/大人の常識は時に互いに相反するものである。
「DQNしね」的感情に流されて深く考えずにコメントしたことを反省
それはＮ教祖のせいでは（違うでしょそれはむしろ逆）/ならばかつての芸能人の賞レースや日本陸連のマラソン選考、五輪柔道の代表選考のように選考基準を一切シークレットにしたほうがかえって（主旨ずれてるぞぉい
ああ yahooのコメ欄＆ブコメをみたとき胸に広がったもやもやが代弁されてる気になりました
この学校の対応を支持している連中って、「人治」を支持してるんだってことは自分でわかってるんだろか？
うーん、なるほど。「落とされて当然だよねー」と思っていたが、考えが改まりました。
高校入試の裏選考基準についてとか何もいえねーｗｗｗ各校に存在していると言われていた裏選考基準が父兄と中学の先生たちによる長年のデータ蓄積によって明らかになったとかそんなの(つまり噂話)
同意する点もあるが、「服装・態度等に問題がある場合、独自の判断で不合格になることがあります」とか書いたら今度は別の団体がアップはじめます。
このエントリの内容には同意。/でも、表に出てきてないだけで他にもありそうな話だけに、なんつーか薄ら寒さを覚える話ではあるな。/id:y_arim それもいろんな意味でひどい話ですね。＞＜
タイトルだけでガテンガテン｜でもまぁそんなことまで事前に公表しなきゃならん世の中もあんだかなぁ
学生のヌルさなら同意。しかし一度社会に出たら暗黙の基準で選考され、知らぬ間に落とされてる事は良くある事。異装するなら覚悟が必要。＜ホントはそんな差別無い方が良いってのは当然だよ！
支持されますた/id:nijuusannmiri 別のニュース記事では、「他の学校でもやっているし当然」というこの高校の女生徒のコメントが掲載されていた。
支持します。
県によるんだろうけど､願書を生徒に持ってこさせるのにびっくりした｡京都の公立高校は学校ごと取りまとめて出すし､大学はどこも郵送だったので｡／選考基準は事前に公表が常識←ですよねー。