やっぱり「焼き殺す」はどっかいってんのな↓/そういう方言があるとして、その地方とかでなければ紛らわしいことは言わない、ってのは普通でしょ。それが言論統制？
私が通っていた小学校はデフォで集団登校してた。←でっていう
本記事&コメント欄、反対意見記事、ブクマ米全部読んでようやく把握。事件前に秋葉原事件とか予告.inの存在があったということも。
で、集団下校って具体的にどんな被害なんですか？１円もかからない。それにソースを読めば正常な判断力のある大人ならばどう見ても犯罪予告ではないと判断するだろ。ここらは常識とは何かという問題になるけれど。
魚と威力業務妨害
何故言論統制になるのかというと時局という必ずしも明確でないものによって犯罪の成立が左右されるということは時局の解釈次第でどの程度まで言論が許されるかが不明確になって激しく言論への威嚇効果を持つからです
結局求刑通りか。やっぱりリソースがもったいないよなー。自首してたら厳重注意くらいで済んだ気がするんだけど……
この事例単独の話を横に置いて、法解釈をうまくやれば如何様にも言論統制が可能であることが証明されたということではないかな。そんなの昔からだけど。
ありむーの「通報厨ウゼェ」ってのもわからなくもないが、今回の事件は警察にいく服があればよかった話だから。
一連の話は「平和が役満になるのはおかしい」「いやこれこれこういうのがつみあがって数え役満なんですよ」「平和が役満になってしまう恐れがある」という感じに見えるな／フラグは一つじゃない。たくさんすぎた
同意。騒ぎを大きくしたくなかったのなら、自分で警察に連絡して取り消すべき。
ネタと本気とを区別するのは難しい。この事件の被告は犯行予告が明らかに祭りと成っている状況下で、予告したらおもろいんじゃね？というネタの意識でやっていた。笑いを取るのはタブーに触れるのが一番だから。
うーん。でも、犯人の訂正・謝罪って集団登下校実施の前だったとしたら、そこまで大きな騒ぎにすることでもなかったのかもなぁ。
引用されてるように、本人が取り消していおり、明確に冗談だとわかるのに、「冗談だとはわからない」という理論で有罪なのが問題だと思う。
行為無価値論の世界を、現場(not刑事実務)側から強引に結果無価値に持っていったからおかしいわけか。少なくとも当局側が事件を大きくして、その結果に基づいて判決が出たというのはマッチポンプ臭くて違和感。
id:r-westがコメント欄でid:kentultra1のアナグラムを持ち出していたのが笑えた。あの部分に共感できる人間がいることは、ある意味驚きだ。
ふざけたことをする奴は迷惑で不愉快なので公権力を使って黙らせてしまえばいいって、随分とクソマジメで窮屈な
両陣営ともに、「馬鹿に好き勝手やられたらたまったもんじゃない」って感情を抱えているのは共通してる気がする。その馬鹿が誰かが問題なんだけどね。
"世間を騒がせようという意図"←これは明らかではないよな。本人が考えてた対象は2chのごく一部のユーザーかもしれないし。
なんかとてつもない読解力の欠如を感ずる
※エクストリーム犯行予告は実際に通報されることもセットの危険なスポーツです。冗談が通じない状況になったと判断したら、大事になる前に警察・関係各所に連絡・謝罪したり、予告書き込みの削除に努めましょう。
秋葉原の事件後、という文脈を無視するなら、このエントリは駄目にみえるだろう。その文脈を意識するなら、このエントリを支持したくなるだろう／ネット上では文脈が軽視されがちだが、娑婆じゃあそうはいかない。
「雉も鳴かずば撃たれまい」
ネットが「冗談という事にすれば何でも許される楽園」じゃなかった事に気付いて大あわてという印象。いつ現実に気付くのか。
今後のコメ欄のやり取りに期待。 // 私は、「事の重大性に対して、発言を取り消す手続き・謝罪が不足してゐた」といふ判断に落ち着きつつある。
「犯罪予告する自由」を奪うことが「言論統制に繋がるの？」というお話。
そもそもジョークを悪質か悪質でないかの価値判断で選別して制裁している時点で言論統制。この判決が確定すると、以降はミステリ作品みたいに「この作品はフィクションであり…」と断らないと暗黒冗句は言えない。
「悪ふざけだったんです、通報しないでね」を認めると、さらにバカがまねして問題を引き起こしそうなので、id:lastlineを支持。
コメント欄で話がいつの間にか「掲示板を公共と見なすかどうか」にフレーミング／今回の件は愉快犯が厳罰、以外の意味は持たんよ。
コメント欄が重要。
コメント欄の話だけど通報者の「ウェブ上の情報を右から左に流す行為」に責任が伴うというのが今一実感がわかない。逆に流さないことで責任を問われることがあるのは理解できるんだが。
大体そのように思います／腕のいい弁護士雇って実際は5分後に謝罪したことを真摯に伝えれば実刑はなかったと思うんだよねー「小女子って魚なのにｗｗｗ」な態度が裁判官の心証を悪くしたと思われ
コメ欄が重要。
自分はこっちの考え方を支持する。ネットの書き込みだろうがなんだろうが特定の学校名挙げてる時点でこれは立派な犯行声明。自業自得もいいとこ。／そもそも「ソース読め」がスーパーネットローカルルールである
言論の自由とかの高尚な話でもないだろうにね。威力業務妨害だから、小学校と保護者側の対応が間違ってるという筋での反論があれば、読んでみたいもの。
あの時期に掲示板で犯罪予告を見たら私はどうすればいいんだろう。 まさかと思いつつ通報するのか、どうせ冗談だろうと通報しないのか。悩ましい。 /自分にとっての結論は出ないんだろうな、この話。
犯罪予告ぽいことをしたい人がゐるらしい。
「あなた覚悟してきてる人ですよね？冗談でも犯罪予告をするってことは逆に通報されるかもしれないってことを常に覚悟してきている人ですよね？」
冗談真に受けんなよ派ＶＳ冗談て言えば許されると思うなよ派の後者の意見。 「秋葉原の事件後にエクストリーム犯罪予告やってる時点で悪質。ふざけて書いているのが一目瞭然と言うが、」
id:pbh 失言の取り消し方の問題じゃないですか？ この時取り消すには削除依頼するなり、警察に出頭するなどしない限り取り消しの保障がなされませんよね。裁判の態度的にも取り消しは「口だけ」と取られるし
失言暴言が取り消せない世界ってのはそれだけで言論統制されてるって思うけどー？
改行できない。中里一日記2002年9月26日を読め http://kaoriha.org/nikki0209.htm /「その時期に紛らわしい犯行予告をすればどうなるのか容易に想像できるはず」「そのような時期に悪ふざけを行えば騒ぎになることも明白」キモい
言論統制はともかくわずか５分後に「本当にやるつもりは無い」と書いても駄目ってのはちょっと怖いよね。きつい冗談言って「～なんちゃって」って言ってももう駄目って事だもんね。井戸端会議で逮捕者が出たって印象
ほらﾌﾞｸｺﾒに平気で｢死ね｣と書く人には死活問題だから｡しかし誰ひとり言論統制になる理由を言わないのね。
何をもって「言論統制」なのかきっとよくわかってないのよなたぶん。4文字に圧縮された言葉から勝手に意味を読み込んでる感じ。 漢字はそのまま勝手に意味を読んではいけない。
まあ、バカと言われようとキモいと言われようと我が子のことを心配するのが人の親ってものじゃないかな／id:fuktommy そこはエスパーでない限り本人が弁明しないと伝わらないのでは。社会に対する悪意が0と言いきれる？
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やっぱり「焼き殺す」はどっかいってんのな↓/そういう方言があるとして、その地方とかでなければ紛らわしいことは言わない、ってのは普通でしょ。それが言論統制？
私が通っていた小学校はデフォで集団登校してた。←でっていう
本記事&コメント欄、反対意見記事、ブクマ米全部読んでようやく把握。事件前に秋葉原事件とか予告.inの存在があったということも。
で、集団下校って具体的にどんな被害なんですか？１円もかからない。それにソースを読めば正常な判断力のある大人ならばどう見ても犯罪予告ではないと判断するだろ。ここらは常識とは何かという問題になるけれど。
魚と威力業務妨害
何故言論統制になるのかというと時局という必ずしも明確でないものによって犯罪の成立が左右されるということは時局の解釈次第でどの程度まで言論が許されるかが不明確になって激しく言論への威嚇効果を持つからです
結局求刑通りか。やっぱりリソースがもったいないよなー。自首してたら厳重注意くらいで済んだ気がするんだけど……
この事例単独の話を横に置いて、法解釈をうまくやれば如何様にも言論統制が可能であることが証明されたということではないかな。そんなの昔からだけど。
ありむーの「通報厨ウゼェ」ってのもわからなくもないが、今回の事件は警察にいく服があればよかった話だから。
一連の話は「平和が役満になるのはおかしい」「いやこれこれこういうのがつみあがって数え役満なんですよ」「平和が役満になってしまう恐れがある」という感じに見えるな／フラグは一つじゃない。たくさんすぎた
同意。騒ぎを大きくしたくなかったのなら、自分で警察に連絡して取り消すべき。
ネタと本気とを区別するのは難しい。この事件の被告は犯行予告が明らかに祭りと成っている状況下で、予告したらおもろいんじゃね？というネタの意識でやっていた。笑いを取るのはタブーに触れるのが一番だから。
うーん。でも、犯人の訂正・謝罪って集団登下校実施の前だったとしたら、そこまで大きな騒ぎにすることでもなかったのかもなぁ。
引用されてるように、本人が取り消していおり、明確に冗談だとわかるのに、「冗談だとはわからない」という理論で有罪なのが問題だと思う。
行為無価値論の世界を、現場(not刑事実務)側から強引に結果無価値に持っていったからおかしいわけか。少なくとも当局側が事件を大きくして、その結果に基づいて判決が出たというのはマッチポンプ臭くて違和感。
id:r-westがコメント欄でid:kentultra1のアナグラムを持ち出していたのが笑えた。あの部分に共感できる人間がいることは、ある意味驚きだ。
ふざけたことをする奴は迷惑で不愉快なので公権力を使って黙らせてしまえばいいって、随分とクソマジメで窮屈な
両陣営ともに、「馬鹿に好き勝手やられたらたまったもんじゃない」って感情を抱えているのは共通してる気がする。その馬鹿が誰かが問題なんだけどね。
"世間を騒がせようという意図"←これは明らかではないよな。本人が考えてた対象は2chのごく一部のユーザーかもしれないし。
なんかとてつもない読解力の欠如を感ずる
※エクストリーム犯行予告は実際に通報されることもセットの危険なスポーツです。冗談が通じない状況になったと判断したら、大事になる前に警察・関係各所に連絡・謝罪したり、予告書き込みの削除に努めましょう。
秋葉原の事件後、という文脈を無視するなら、このエントリは駄目にみえるだろう。その文脈を意識するなら、このエントリを支持したくなるだろう／ネット上では文脈が軽視されがちだが、娑婆じゃあそうはいかない。
「雉も鳴かずば撃たれまい」
ネットが「冗談という事にすれば何でも許される楽園」じゃなかった事に気付いて大あわてという印象。いつ現実に気付くのか。
今後のコメ欄のやり取りに期待。 // 私は、「事の重大性に対して、発言を取り消す手続き・謝罪が不足してゐた」といふ判断に落ち着きつつある。
「犯罪予告する自由」を奪うことが「言論統制に繋がるの？」というお話。
そもそもジョークを悪質か悪質でないかの価値判断で選別して制裁している時点で言論統制。この判決が確定すると、以降はミステリ作品みたいに「この作品はフィクションであり…」と断らないと暗黒冗句は言えない。
「悪ふざけだったんです、通報しないでね」を認めると、さらにバカがまねして問題を引き起こしそうなので、id:lastlineを支持。
コメント欄で話がいつの間にか「掲示板を公共と見なすかどうか」にフレーミング／今回の件は愉快犯が厳罰、以外の意味は持たんよ。
コメント欄が重要。
コメント欄の話だけど通報者の「ウェブ上の情報を右から左に流す行為」に責任が伴うというのが今一実感がわかない。逆に流さないことで責任を問われることがあるのは理解できるんだが。
大体そのように思います／腕のいい弁護士雇って実際は5分後に謝罪したことを真摯に伝えれば実刑はなかったと思うんだよねー「小女子って魚なのにｗｗｗ」な態度が裁判官の心証を悪くしたと思われ
コメ欄が重要。
自分はこっちの考え方を支持する。ネットの書き込みだろうがなんだろうが特定の学校名挙げてる時点でこれは立派な犯行声明。自業自得もいいとこ。／そもそも「ソース読め」がスーパーネットローカルルールである
言論の自由とかの高尚な話でもないだろうにね。威力業務妨害だから、小学校と保護者側の対応が間違ってるという筋での反論があれば、読んでみたいもの。
あの時期に掲示板で犯罪予告を見たら私はどうすればいいんだろう。 まさかと思いつつ通報するのか、どうせ冗談だろうと通報しないのか。悩ましい。 /自分にとっての結論は出ないんだろうな、この話。
犯罪予告ぽいことをしたい人がゐるらしい。
「あなた覚悟してきてる人ですよね？冗談でも犯罪予告をするってことは逆に通報されるかもしれないってことを常に覚悟してきている人ですよね？」
冗談真に受けんなよ派ＶＳ冗談て言えば許されると思うなよ派の後者の意見。 「秋葉原の事件後にエクストリーム犯罪予告やってる時点で悪質。ふざけて書いているのが一目瞭然と言うが、」
id:pbh 失言の取り消し方の問題じゃないですか？ この時取り消すには削除依頼するなり、警察に出頭するなどしない限り取り消しの保障がなされませんよね。裁判の態度的にも取り消しは「口だけ」と取られるし
失言暴言が取り消せない世界ってのはそれだけで言論統制されてるって思うけどー？
改行できない。中里一日記2002年9月26日を読め http://kaoriha.org/nikki0209.htm /「その時期に紛らわしい犯行予告をすればどうなるのか容易に想像できるはず」「そのような時期に悪ふざけを行えば騒ぎになることも明白」キモい
言論統制はともかくわずか５分後に「本当にやるつもりは無い」と書いても駄目ってのはちょっと怖いよね。きつい冗談言って「～なんちゃって」って言ってももう駄目って事だもんね。井戸端会議で逮捕者が出たって印象
ほらﾌﾞｸｺﾒに平気で｢死ね｣と書く人には死活問題だから｡しかし誰ひとり言論統制になる理由を言わないのね。
何をもって「言論統制」なのかきっとよくわかってないのよなたぶん。4文字に圧縮された言葉から勝手に意味を読み込んでる感じ。 漢字はそのまま勝手に意味を読んではいけない。
まあ、バカと言われようとキモいと言われようと我が子のことを心配するのが人の親ってものじゃないかな／id:fuktommy そこはエスパーでない限り本人が弁明しないと伝わらないのでは。社会に対する悪意が0と言いきれる？