これはひどい

anond.hatelabo.jp/20080912233631

◎コンサルの社長さんから聞いた話

「歴史と素地」って。そんなのが無くてもきちんと実施できるのが科学と技術です。

森を遠くから見て足元のドクダミを踏み潰すコンサル。航空機や衛星の内部部品に日本の町工場で作られたものがどれだけ使われてるんでしょうね。//コンサルだから偉いんじゃなく正しい見識とそれに対する分析が偉い。

いかにこちらが納得できるような話をするかできまるのだなあ

読まずにブクマ／航空産業がGHQの命で解体させられたのを知らん人が居るとは…(汗)

これ聞いて増田はどう思ったのかが気になる。ちょっコンサルm9（＾Д＾）プギャー なのか日本の技術オワタ＼(＾o＾)／なのか。後者っぽいな//ITで例えるとNTTデータってすごい技術力高いんだぜって言っているようなもの

冗談にはwをつけてくらさいませ。

こういう適当なことをもっともらしく話すのがコンサルって人たちなの？

開発遅れで1年以上納期を延長するのが素晴らしい管理術なんですね、三菱は30%以上受け持ってるし、カーボンは東レが独占してんだがな・・・

こういうコンサルがまかり通るのは、やはり論理的思考の歴史と素地がないからかもしれない←ワロ。というか「ある」からコンサルみたいな仕事ができる気もする。屁理屈だろうけど

大嘘

釣り堀すぎてすごいね

こういうコンサルがまかり通るのは、やはり論理的思考の歴史と素地がないからかもしれない

大学の講義で、コンサルの社長さんから聞いた話

ろくでもないのから話を聞いたんだな……。

本当に知らないんだろうか＞飛行機は歴史的に禁止されてたに近い。

国内の製造業に関する講義を箇条書きでまとめている/まとめすぎてて、話の周辺の大部分を憶測しないとコメントができない/コメントを見るとみんな読んだときの自分の感情に合わせた理解をしている

　日本の技術力

日本人は計画性とか自主性が足りませんねーって意味だと理解した

文化の違いなんだろうな、むこうは超天才の数人が頭脳になって引っ張り上げてくイメージ

部品が多く使われてることと、1から作ることができるかは別＜スペースシャトル等/こういうのは制作現場の中心にいる人に聞いてみないと分からない/発行年は古いけど内橋克人「実の技術、虚の技術」にその話題があった

日本のコンサルならしょうがないな。

日本を語るのは大事な視点だが、これは目線が低い（笑）/愛知県で数百万の部品でロケット作ってる事実誤認と、論理思考との安易な結びつけも甚だしい/そして、海外からは「日本＝デザインの国」という認識が強い

これだけで詳しい内容は分からないが、自動車のような大量生産モノはすごくいいのに、衛星・ロケットみたいな一品モノに近いところはなんか妙にヘタだなという印象はある

その場の思いつきなんだろうがジェット機はまだいいとして「スペースシャトル」ってなんっだよｗｗ　オービターなのかシステム全体なのかなんなのか。日本が作ろうとしたことも作る必要も今のところないし。

だからなんだってんだ、飛行機の翼は日本でつくってんだｗｗｗ

最後の一行は？だが、似たような趣旨の記事として＞http://homepage3.nifty.com/anoda/weblog/20050424.html

胡散臭い話ではあるけど確かにうなづける点はある。 個々のすり合わせは得意だがモジュール化は苦手なのかも。 DRYにお互いがBESTを尽くすのが大規模プロジェクトの秘訣なのかな。

それ、コンサルじゃなくてインチキ評論家じゃないの？だいたい「日本は・・・」とか言い出す人にコンサルティングなんかできない

こんな嘘しか言えない虚業の象徴のようなコンサル(のしかも社長w)に講義させる大学があることの方が大問題でしょう。しかもその与太話をありがたくメモしてるっぽい学生がいるのもすごい。

YS-11を差し置いて国産航空機の話をするか。戦後に航空機生産の禁止期間があったとはいえ、技術的にはYS-11で返り咲いてるはずなんだよね。マーケティングが無茶苦茶下手だったわけで。

日本の弱点は、こういう話に惑わされて自分の力を過小評価しがちなところじゃない？いろんなレベルで。

トヨタ生産方式がどれほど巧妙なシステムで構築されているか知らないのか。いや俺も知らないけど/ジャンボジェットは作らないけど、川崎C-1、C-2、P-1は作ってるよ/日本のコンサルのレベルってこの程度か

ブクマを見て中国の人工衛星を馬鹿にしていた人々を思い出した。遅れている、進んでいるに一喜一憂するのではなく、優秀な人はどの国にもいて国際競争も激しくなる一方という、現状認識が大事かと。

これシステム論の先生が毎年新入生にいう挨拶じゃないか。もう３０年くらい前から使われてるんじゃない?/もうちょい正確にいうとapollo計画を後追いで評価した後だから80年代からこういう台詞が一般化されたね。

コンサルも妄言だなあ。事実を見ないで、自分の出した結論以外を思考停止する。

飛行機に関しては、戦後長い間作らせてもらえず、技術の継承もマトモになされなかった点は指摘しておきたく。あと、ジャンボジェットだのスペースシャトルだのでっかいものには技術のみならずカネもマンパワーも必要

コンサルウソツカナイ

ジャンボ機は政治交渉の世界だからな コンサルの言葉をそのまま信じるって危険だなあ

車だけの技術が上がってしまって他の技術に注げてない感がある様に思う。

外交的に作れないものはたくさんある/しかし日本人は大きなプロジェクトを作ったりルールや競争の枠組みを作って儲けたりが苦手そう

それぞれの国で得手不得手があるのは当然で、航空機エンジンに経験が浅いのも理由があってのこと。ま、日本マンセーになる必要もないが卑下する必要もないんだよ。すべてトップレベルでも目指す？

[仕事」技術と一言で言っても、様々なものがあるから、ひとくくりに日本の技術ダメ、欧米マンセーとは言えない。／追記：航空機産業の遅れは政治的事情であり、巨大プラントの構築技術では日本に強みがあるのですね

いやいや飛行機もスペースシャトルも作れないことないんだけど、日本はその辺の軍需産業は封じ込められてるから…と書こうとしたら元記事のすぐ下のレスですでに書かれてたり

そんなシャトルで旅行するだけの金と余裕があればいいのでは

『日本は技術のある国と言われているが、世界から見ればそうでもない』最先端のハイテクで出遅れているのはたしか。宇宙科学、生命科学、医薬品とか。技術と言うより交渉力が無いせいだったりするけど。

こういうもっともらしいヨタ話をしゃべる能力ってコンサルとして必須能力じゃないかと思ったり

まぁたしかに飛行機は作れてないな。飛行機というよりもジェットエンジンのほうだが。俺も技術、技術言う割には他国とそこまで差があるほど優れてるとは思わない。

何でこんなに感情的なコメントが集まっているか理解できない。日本の技術だって完全無欠ではあるまい。足りない点があればよりよいものから学べばいいだけのこと。人々の無反省な態度にむしろ危機感を覚える。

じゃあ、同じ部品点数のはずの自動車でアメリカが負けた理由をどう説明するよ、コンサル(笑)さんよう。てめえはホンダ・スーパーカブの歴史でも見てアタマ冷やせ！

大型のアセンブルは技術というより、マネジメントの話。 / 現場も見ないとね。三菱重工名航 http://www.mhi.co.jp/nasw/ 名誘 http://www.mhi.co.jp/ngpsw/ 三菱航空機MRJ http://www.mrj-japan.com/j/ / ホリエモンならどうしたろ？

能力差(→ひょっとして人種主義?)じゃなくてそっち方面(教育も産業も)にカネや人が回らないだけ。

それは嘘。プラント建設は部品数では1000万に達するが日本企業は国際的競争力がある。／ 航空宇宙は国がどれだけ金出すかの世界。AirbusもBoeingも軍用機から民間機への技術移転が無視できない。あと参入障壁も高い。

部品を作れる技術と部品を組み立てる技術って、違いはあるのかな？技術の意味として。

日本がジャンボジェットやスペースシャトルを作れないのは技術力の問題なんや。

論理的思考の歴史と素地があるから//

だな。それ以上でも以下でもないけど。システムと言ったら、政治そのもの。MA米の動向を見りゃ、よく理解できるわ。

海外との比較をいうなら製造業よりコンサルタント業界の質を問題にしたほうがよいのでは？

東大阪のこともたまには思い出してください

日本の技術力が凄かろうが凄くなかろうが、自分のアイデンティティーにするのはやめませんか？

明らかに突っ込みを入れて欲しくてこんな話をしてるでしょ。じゃなきゃこの社長さんの運営するコンサル終わったな。

湾岸戦争の際「自動車部品」と称した特殊金属の加工の依頼がアメリカから大量に来たが、1級整備士が「こんな部品は自動車に無い」と言っていた。（多くは語らん。）

コンサルの社長って最近は若い人もいるのかな？最近の若者は歴史を知らないだろうとタカをくくっているのか？

こういう適当なコンサルがdecision makingに携わるから日本がダメになる

「日本は自動車は作れるが、ジャンボジェットやスペースシャトルは作れない」この手法を使えば作れる物を挙げれば「技術力がある」ということになり、作れないものを挙げれば「技術力がない」と言える。

中島飛行機っていう会社があってね……。 / 半導体戦争ってのがあってね……。

技術力だけなら冷戦真っ直中、アメリカよりソ連のがスペースシャトル等先端分野では上だったらしい。(チェルノブイリは起こしたけど)

これ、反論する学生が居るかどうかの踏み絵する為の話だったんじゃないの?何で質問して突っ込んでくれないのかなーとか誘い受け的な

スペースシャトルに使われてる機器や部品のほとんどが日本製なんですが・・・。

原発や重化学工業プラントは複雑じゃないのか？/「世界から見れば」は百歩譲っても「先進国から見れば」でしょ（国同士の比較に意味があるか分からんが）。/「何も問題ない」ではコンサルの仕事なくなるからねえ。

日本は基礎学問の積み重ねが無いから最先端技術が伸びない。学問以上の積み重ねのある町工場や戦前も強かった繊維・素材系が健闘してるだけ。/id:wideangle、そのココロは昔の栄光で溺れ死んだって事でFA？

部品点数なんてものは少ないほどいいし、数百万つってもコンポーネントで階層化されてるだけじゃんね。

航空の中核部品。これはボディだけで、東レ・帝人が世界トップシェア。他にも山ほどある。破綻無く組み立てるには、セル生産や、これからはロボットセル生産システムが進む。　Fラン経営学生でも反論できそう。

スペースシャトルは最初から破綻していたシステムだよ。当初の計画で示された運行回数も安全性も達成できず、無理矢理とばしていた。

例えば飛行機の核になる部品、核心的な技術を作り上げた人達を想像すると、目標があってそこに至る道を逆算していく過程は、論理思考の基本である俯瞰視点。「論理」を意識するかしないかの問題。

「欧米企業がそれをできるのは、」理系の人間のネットワークや地位が確立していて文系に負けない待遇があるという意味なら同意だが・・・

一線級のコンサルは講義なんかやってる暇なくね？/商売にできないもん作ってもしょうがないし>ジャンボ&シャトル

またコン猿か。こんな妄言を垂れ流した本人はもとより、講義の場に呼んだ大学ともども吊るしとけ

工場とか原発とかどうなの～？ｗ

その今猿とやらが何をどこまで知ってる奴かは知らんが、欧米信仰の技術史無知に見える。もちろんそういう人間のフィルターを介しているからかもしれない。きっと原発や大和も部品が数万しかないんだろう。

コンサルって資格いらないからなぁ（棒

787なんかは仕様つくる時点で破綻しちゃって、部品出してもアメリカで組むことできないとかになってた気がする。

逆に考えると欧米人は大枠を考えるのが得意、日本人は細部を詰めるのが得意　何事も得意分野で勝負しないと生き残れないよ　

飛行機作れないのはアメリカの国策が原因だろうに・・・。そしていま日本が問題なのは、単純な技術力の話じゃない（技術力自体はまだ何とか）。

コンサルなんて虚業のオヤジの言うこと真に受けちゃダメよ。日本企業の協力が無ければジャンボジェットも組みあがらないのが現実。欧米がそれだけ利権を確保しているってだけの話。