d.hatena.ne.jp/satoru_net/20080905/1220617503
◎音楽と著作権(eピアノ)
JASRACとしてはこういう以外ないというのはわかるが/共有機能はずせばいいけどそうしたらネット上でやる意味が皆無に...
みんなJASRACがだいきらい
↓皆さん、JASRAC が勝手にルールを決められる(緩められる)と思っているんですね。わかります。(わかんねーよ)
ってことはピアノの試弾とかもだめなのかな?/人に聞かせるのがだめなのか
JASRACが文や絵を扱ってなくて心から良かったと思いました
JASRACに金を払えばサービスさせてやるってオチにならないといいな
一度バイアスかかったら取り払えない人たちの多いこと。
『ユーザが何の曲を弾くか、聴くかを管理者が完全にコントロールできるサービスじゃないとダメ』街中で鼻歌を歌うのがアウトだというのはよくわかった。
サイト閉鎖と判断だが「前向きに検討する」との事。難しい問題
音を自由に出せないそんな世の中なんてポイズン
続編がアップされてた/「運用側がコントロールできなものは承認不可」とは……なんか非常に曖昧な取り決めのよーな感じが。エントリの筆者がやたら好意的な書きかたなのは……はて/邪推するイヤなあたし。
じゃあ「ビーマニみたいに音符が降ってくる」仕様にしといて、後はみんな無視して好きなように弾きまくればいい。おまけとしてのリプレイ機能。で、「本当は音符の通りに弾いて欲しいんですけどねー(棒読み)」
ってことは、楽器屋では客に楽器の試奏をさせてはならないという無茶苦茶なことになりはしないか? 理屈の構成がJasゴロ中心主義すぎじゃないの?
数少ない正面からのレポートになるかと思うと楽しみではある
正面突破のレポートは見たことがないので続編に希望 / JASRACがどうのこうのは出方次第
別に、演奏だけを出来るようにして、演奏データの記録や共有の機能を外せば良いじゃん。記録・共有がやりたいなら、JASRACの言うように工夫すればいいし。 / JASRACは単に自分の商売に都合良い方へ誘導してるだけでしょ。
誰が何を演奏するかわからないって事だろ。ニコ動(誰が何をUPするかわからない)ってとの違いはないはずだがなぁ~
あー、なるほどなー。いろんな文句の付け方があるんだな権利者団体って。権利をコントロールするのって難しいんだね。なんとでも言って圧力かけることできんじゃん。
前の回で丁寧な対応をしたJASRACの人は結構いい人かと思ったが、JASRACそのものはJASRACだった。「前向きに」…今後さらに期待。
頑張れ、正面突破
想像以上に素っ気ないなぁ/「USEN」と「既成事実」ってキーワードもあるよね。Googleの既成事実化戦略を許すとUSENみたいになっちゃうよ http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080825/p1
びみょー。 / 歌詞等を投稿されるおそれがある掲示板とか、厳密には、どうなんだろう。← JASRAC に聞いてみるか……。しないけど。
何でJASRACってこんなに偉いの?
実際に著作権の侵害が起こっているわけではなく,「おこるかもしれない」という理由で,他者のサービスを停止させる権限が,なぜJASRACにあるのか? やはり,彼らは文化の破壊者だ。
「すべてを管理する」という夢の実現に一生懸命なだけなんです…。
eピアノの事でJASRACから返事来た@レポ#2 - satoru.netの自由帳
権利は管理可能なものの上に成立する。物から離れた情報に権利を認めてしまえば流通する全ての情報を管理しろという無茶な話になるのはわかりきったこと。これから益々その対立は先鋭化していくだろう
JASRACってよくわかんないです。何ものなんですか。秘密結社?
JASRACは解体すべきだ
興味深い。もしeピアノが公開可能になったとして、ドラムやベースパートが追加されて本格的な演奏が可能になっていったらどうなるんだろう。
最近毎日のように弾いてるので何とか続いてほしいなあ
"サイト運営者がどのように音楽が使われるかコントロールできない場合"
「お前らの口も何歌うかコントロールできないから禁止な。あと鼻歌歌ったら帳簿つけてJASRACに報告しろよ」。つかボリューム契約ぐらいあるんだろ?ああでもそれだと曲目管理しないと権利者への利益分配に問題が出るか
うーむ。やぱり著作権法改正した方が良いよ。極論するとJASRAC的にはデータの配信そのものがグレーじゃない
感想を一言で言うと、「案の定」。JASRACに正面玄関から向かっていったら当然こうなるだろうな。/というか、そこでJASRACが門前払い食らわすと結局利用者は「JASRAC通すの意味無くねぇ?」となるような。
ChordWikiは普通に申請したら許可されたなー。個人非商用。曲目の報告がめんどくさいけど。
これって バンブラ方式がJASRACの念頭にありそうな気がする。
どこまでいってもカスラック
飲食店みたいな契約形態って商用契約じゃないと存在しないのかな? 曲目ごとの管理徹底は寧ろ評価に値する。これをどうモデル化・設計し、システムに落とし込むか。プログラマーの腕の見せ所やでぇ。
"使われかたを完全管理できなければサイトを潰せ" 掲示板に歌詞が書き込まれる可能性がある→そんなのどこでもそうじゃん。ネット上の全掲示板から金取る気か
著作権切れの曲をリストアップして、まずそれをひいてもらおう。
徴収(笑)
完全管理社会(笑)
とりあえず、録音した曲を非公開ならOKとかならん? あとはJASRAC管轄外の著作切れた曲とか、たいていのゲームミュージックもJASRACと関係なかったよね?
おうえんしてますよ
コントロールすることにどれくらいのメリットがあるのかという素朴な疑問
コントロールできないから承認不可だあ? 何考えてるんだ。文化を殺す気としか思えん。前向きに検討というから少しは期待するが、コントロールできなきゃダメなんて台詞言う奴信用できるか!
JASRAC的にも「特例」ってのがあるんだろうね。
お絵かき機能つき掲示板(ニコニコのコミュニティみたいな奴とかはてなハイクとか)だと「どんな絵を書くかわからず」なんていって日本画家協会から差し止め、なんて来ないんだぜ?/200年前ならまだしもね。/応援すんぜ
こういうのは勉強になるね
「自分の権利を守りたい権利者の視点」に立って考えたら、いまのところJASRACはなにも理不尽なことは言ってない気がする。
「掲示板に歌詞を書き込みする」>全ての書込み可能なサイトが該当しそうな・・・
著作権とは関係ない部分まで制限するよね。JASRACというあくまで民間セクターの団体が著作権侵害の「可能性」だけで、自由な表現の制限を要求できるのか裁判起こしてみようよ。
そして包括契約への道へ第一歩を踏み出したのである、と。
バカみたいな話だけど、商用利用ベースの金を払えばたぶん解決すると思われ。あとはどれだけ値引き交渉できるかだろうな…。
どうなるか期待
ユーザが何の曲を弾くか、聴くかを管理者が完全にコントロールできるサービスじゃないとダメ。/ ごあーーあーあーあーあ
ここの著作権収入がおいしくないから認めたがらないかな。客を選ぶ上層部の印象だが、担当レベルは頑張ってるに見える…
サイト運営者がどのように音楽が使われるかコントロールできない > ピアノ演奏の場合著作物か否か曖昧なためしらばっくれるってのはダメかね??
応援してます
物事には様々な側面があり、偏見や先入観を持ってはいけない。守るべきルールは守り、公正な視点を持たねばならないと思いつつも、俺はどうしてもJASRACの肩を持つことができない。中二病と笑いたければ笑えよ
録音機能を使って、いざ他のユーザも「曲」として聴ける状態になった分は支払う、とかだったらコントロール出来てますねん的な話にはならないのかなぁ。
将来性がないなと感じた、はっきり言ってコントロール出来ないから、サーバーに保存する方式はやめて、ユーザーがアップロードする形で運営したら、そうすればあくまでこっちは、場所だけを提唱していると言えるし。
どのように音楽が使われるかコントロールできないに該当 / しかしながら、JASRACとしても前向きに検討したい → どうなるのかなぁ
こういう個人使用については、JASRACの運営してきたシステムでカヴァーできる範囲外としか言いようがない。現行システムで対応できるところはそのままでいいから、新たな課金体制を構築せねばなるまい。
全く管理できないインターネット全体はどうなんだろう(´-`)
DSのバンブラDX方式ということですね、わかります。
金を払えということですね。わかります。 > 『JASRACとしても前向きに検討したいとは思ってはいる。』
演奏は楽器扱いにならないのかな。あ、楽器を公衆の面前で演奏するなら金とるぞ、ってビジネスだっけ。部屋をなくしてプライベートな演奏サービスにして楽曲公開は録音のみ、かな。
ははぁ、さてはさとる氏は既得権益の無茶振りルールをあえて遵守することによって、そのオレ様ルールっぷりを炙り出すという孔明の罠を仕掛けるつもりだな。きゃーJASRAC逃げてーw
「はてなMML部」の場合、グループダイアリーにのみMMLを掲載する、という点を問い合わせメール中で説明しました。非営利団体、非商用配信の契約をしています。http://mml.g.hatena.ne.jp/bbs/5/3?fromtreemode=1
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はてなブックマークの中から「これはひどい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の為になるこれはすごいバージョンもあります。
はてブで「これはひどい」タグを付けると投票としてカウントされ、コメントを書き込むとコメントとして反映されます。はてな認証APIによる投票にも対応しています。
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d.hatena.ne.jp/satoru_net/20080905/1220617503
◎音楽と著作権(eピアノ)
JASRACとしてはこういう以外ないというのはわかるが/共有機能はずせばいいけどそうしたらネット上でやる意味が皆無に...
みんなJASRACがだいきらい
↓皆さん、JASRAC が勝手にルールを決められる(緩められる)と思っているんですね。わかります。(わかんねーよ)
ってことはピアノの試弾とかもだめなのかな?/人に聞かせるのがだめなのか
JASRACが文や絵を扱ってなくて心から良かったと思いました
JASRACに金を払えばサービスさせてやるってオチにならないといいな
一度バイアスかかったら取り払えない人たちの多いこと。
『ユーザが何の曲を弾くか、聴くかを管理者が完全にコントロールできるサービスじゃないとダメ』街中で鼻歌を歌うのがアウトだというのはよくわかった。
サイト閉鎖と判断だが「前向きに検討する」との事。難しい問題
音を自由に出せないそんな世の中なんてポイズン
続編がアップされてた/「運用側がコントロールできなものは承認不可」とは……なんか非常に曖昧な取り決めのよーな感じが。エントリの筆者がやたら好意的な書きかたなのは……はて/邪推するイヤなあたし。
じゃあ「ビーマニみたいに音符が降ってくる」仕様にしといて、後はみんな無視して好きなように弾きまくればいい。おまけとしてのリプレイ機能。で、「本当は音符の通りに弾いて欲しいんですけどねー(棒読み)」
ってことは、楽器屋では客に楽器の試奏をさせてはならないという無茶苦茶なことになりはしないか? 理屈の構成がJasゴロ中心主義すぎじゃないの?
数少ない正面からのレポートになるかと思うと楽しみではある
正面突破のレポートは見たことがないので続編に希望 / JASRACがどうのこうのは出方次第
別に、演奏だけを出来るようにして、演奏データの記録や共有の機能を外せば良いじゃん。記録・共有がやりたいなら、JASRACの言うように工夫すればいいし。 / JASRACは単に自分の商売に都合良い方へ誘導してるだけでしょ。
誰が何を演奏するかわからないって事だろ。ニコ動(誰が何をUPするかわからない)ってとの違いはないはずだがなぁ~
あー、なるほどなー。いろんな文句の付け方があるんだな権利者団体って。権利をコントロールするのって難しいんだね。なんとでも言って圧力かけることできんじゃん。
前の回で丁寧な対応をしたJASRACの人は結構いい人かと思ったが、JASRACそのものはJASRACだった。「前向きに」…今後さらに期待。
頑張れ、正面突破
想像以上に素っ気ないなぁ/「USEN」と「既成事実」ってキーワードもあるよね。Googleの既成事実化戦略を許すとUSENみたいになっちゃうよ http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080825/p1
びみょー。 / 歌詞等を投稿されるおそれがある掲示板とか、厳密には、どうなんだろう。← JASRAC に聞いてみるか……。しないけど。
何でJASRACってこんなに偉いの?
実際に著作権の侵害が起こっているわけではなく,「おこるかもしれない」という理由で,他者のサービスを停止させる権限が,なぜJASRACにあるのか? やはり,彼らは文化の破壊者だ。
「すべてを管理する」という夢の実現に一生懸命なだけなんです…。
eピアノの事でJASRACから返事来た@レポ#2 - satoru.netの自由帳
権利は管理可能なものの上に成立する。物から離れた情報に権利を認めてしまえば流通する全ての情報を管理しろという無茶な話になるのはわかりきったこと。これから益々その対立は先鋭化していくだろう
JASRACってよくわかんないです。何ものなんですか。秘密結社?
JASRACは解体すべきだ
興味深い。もしeピアノが公開可能になったとして、ドラムやベースパートが追加されて本格的な演奏が可能になっていったらどうなるんだろう。
最近毎日のように弾いてるので何とか続いてほしいなあ
"サイト運営者がどのように音楽が使われるかコントロールできない場合"
「お前らの口も何歌うかコントロールできないから禁止な。あと鼻歌歌ったら帳簿つけてJASRACに報告しろよ」。つかボリューム契約ぐらいあるんだろ?ああでもそれだと曲目管理しないと権利者への利益分配に問題が出るか
うーむ。やぱり著作権法改正した方が良いよ。極論するとJASRAC的にはデータの配信そのものがグレーじゃない
感想を一言で言うと、「案の定」。JASRACに正面玄関から向かっていったら当然こうなるだろうな。/というか、そこでJASRACが門前払い食らわすと結局利用者は「JASRAC通すの意味無くねぇ?」となるような。
ChordWikiは普通に申請したら許可されたなー。個人非商用。曲目の報告がめんどくさいけど。
これって バンブラ方式がJASRACの念頭にありそうな気がする。
どこまでいってもカスラック
飲食店みたいな契約形態って商用契約じゃないと存在しないのかな? 曲目ごとの管理徹底は寧ろ評価に値する。これをどうモデル化・設計し、システムに落とし込むか。プログラマーの腕の見せ所やでぇ。
"使われかたを完全管理できなければサイトを潰せ" 掲示板に歌詞が書き込まれる可能性がある→そんなのどこでもそうじゃん。ネット上の全掲示板から金取る気か
著作権切れの曲をリストアップして、まずそれをひいてもらおう。
徴収(笑)
完全管理社会(笑)
とりあえず、録音した曲を非公開ならOKとかならん? あとはJASRAC管轄外の著作切れた曲とか、たいていのゲームミュージックもJASRACと関係なかったよね?
おうえんしてますよ
コントロールすることにどれくらいのメリットがあるのかという素朴な疑問
コントロールできないから承認不可だあ? 何考えてるんだ。文化を殺す気としか思えん。前向きに検討というから少しは期待するが、コントロールできなきゃダメなんて台詞言う奴信用できるか!
JASRAC的にも「特例」ってのがあるんだろうね。
お絵かき機能つき掲示板(ニコニコのコミュニティみたいな奴とかはてなハイクとか)だと「どんな絵を書くかわからず」なんていって日本画家協会から差し止め、なんて来ないんだぜ?/200年前ならまだしもね。/応援すんぜ
こういうのは勉強になるね
「自分の権利を守りたい権利者の視点」に立って考えたら、いまのところJASRACはなにも理不尽なことは言ってない気がする。
「掲示板に歌詞を書き込みする」>全ての書込み可能なサイトが該当しそうな・・・
著作権とは関係ない部分まで制限するよね。JASRACというあくまで民間セクターの団体が著作権侵害の「可能性」だけで、自由な表現の制限を要求できるのか裁判起こしてみようよ。
そして包括契約への道へ第一歩を踏み出したのである、と。
バカみたいな話だけど、商用利用ベースの金を払えばたぶん解決すると思われ。あとはどれだけ値引き交渉できるかだろうな…。
どうなるか期待
ユーザが何の曲を弾くか、聴くかを管理者が完全にコントロールできるサービスじゃないとダメ。/ ごあーーあーあーあーあ
ここの著作権収入がおいしくないから認めたがらないかな。客を選ぶ上層部の印象だが、担当レベルは頑張ってるに見える…
サイト運営者がどのように音楽が使われるかコントロールできない > ピアノ演奏の場合著作物か否か曖昧なためしらばっくれるってのはダメかね??
応援してます
物事には様々な側面があり、偏見や先入観を持ってはいけない。守るべきルールは守り、公正な視点を持たねばならないと思いつつも、俺はどうしてもJASRACの肩を持つことができない。中二病と笑いたければ笑えよ
録音機能を使って、いざ他のユーザも「曲」として聴ける状態になった分は支払う、とかだったらコントロール出来てますねん的な話にはならないのかなぁ。
将来性がないなと感じた、はっきり言ってコントロール出来ないから、サーバーに保存する方式はやめて、ユーザーがアップロードする形で運営したら、そうすればあくまでこっちは、場所だけを提唱していると言えるし。
どのように音楽が使われるかコントロールできないに該当 / しかしながら、JASRACとしても前向きに検討したい → どうなるのかなぁ
こういう個人使用については、JASRACの運営してきたシステムでカヴァーできる範囲外としか言いようがない。現行システムで対応できるところはそのままでいいから、新たな課金体制を構築せねばなるまい。
全く管理できないインターネット全体はどうなんだろう(´-`)
DSのバンブラDX方式ということですね、わかります。
金を払えということですね。わかります。 > 『JASRACとしても前向きに検討したいとは思ってはいる。』
演奏は楽器扱いにならないのかな。あ、楽器を公衆の面前で演奏するなら金とるぞ、ってビジネスだっけ。部屋をなくしてプライベートな演奏サービスにして楽曲公開は録音のみ、かな。
ははぁ、さてはさとる氏は既得権益の無茶振りルールをあえて遵守することによって、そのオレ様ルールっぷりを炙り出すという孔明の罠を仕掛けるつもりだな。きゃーJASRAC逃げてーw
「はてなMML部」の場合、グループダイアリーにのみMMLを掲載する、という点を問い合わせメール中で説明しました。非営利団体、非商用配信の契約をしています。http://mml.g.hatena.ne.jp/bbs/5/3?fromtreemode=1