>「値切り禁止」って書けばいいのでは? 何を言ってるんだお前は。
ピコ同人スレに行ったり、作ってみたりしたらいいんでないか。数年で30部とかあるしなぁ(゚ε゚) 売れば売るほど赤字なサークルもあるらしいよね。
スズトウシャドウでも大陽出版でもいいから、自分で書いた原稿持ち込んで30冊ほど作ってみれば?何故その価格設定になるのかが分かる。それゆえ、値切られるのを売り手は嫌がるってだけの話なんだが…。
空気の反発を受け炎上。以後数エントリで炎上継続。理由になってない「常識」「気持ち」「非参加者が語るな」が多い。
なるほど、住んでる世界が違うってこういう感覚なのか
「私は,この手のイベントに一度も行ったことが無いので」語りえぬ物については沈黙を選んだほうが賢明じゃないのかなあ?知ったかぶりするよりは。
大体、「おまけしちゃうよー」ってサービスするのと「まけてよ」って値切るのは意味合いが全然違うだろ。
同人誌は買う方も作り手なのが前提なのですよ「同人」なんだもの。定価で買うとか、作品も提供しない上にこんだけしか払えないのごめんなさいと言っていい位。
無断転載と二次創作について色々言っておきながら、作り手への敬意なんてこの程度なのか。「好きなアニメ潰すな!二次作家は俺の萌えを量産しろ!」ってだけの人なんだな。
同人誌を値切る問題 - WebLab.ota
前置きだけでいい気がするエントリ。
売る方も沢山買ってくれた人におまけしたり、お釣り少なくする都合でセットでいくら、とかやったりすることがあるなあ。本当はそういうのもよくないのかなあ。
こんなエサでクマー!とか書いて気付いたんだが晴海の頃に「100円でもいいから買ってって!」みたいな売り子と遭遇したことがあるな
「私は,この手のイベントに一度も行ったことが無いので,コミケ特有の雰囲気みたいなものは知らないけれど」一生来なくていいよ
同意しかねる。値切って売ったら正規の値段で買ってくれた人に失礼。そもそも問題になるほど多発している事なのかなあ。
私の場合、値段は、作り手の「熱意」を図る指標の一つだと思っているし、あまりそればかり気にしすぎると「安かろう悪かろう」な本ばかり集めることになってしまうので、気にしすぎないようにしている。
自分は印刷代捻出のために昼飯をカップメンにしたりしてます。値切られたら死んじゃいます!(仕事しろって話ですよね)
一方ワンフェスやデザフェスは終了間際は値下げ合戦であった。ていうか在庫を持って帰るのがめんどくさい。
値切りも、大手やピコ手、売れ残り冊数などのケースバイケースによっては僕は別にありなんじゃないかと思っている。だが、この人の態度からは、「作り手」に対する「敬意」が感じられない。それが叩かれてる理由。
少なくとも今のコミケは価格交渉を楽しみたい人には縁がないイベントです。マクドナルドで価格交渉を楽しみたい、と同レベルの非常識さ。
「値切り禁止」の札を出すのではなく、「ウチは値切りNG」と直接言えばいいだけでは?尤もそれが言えないから「モラル」で何とかしたがるのが、いかにも同人らしいし、お客気分の参加者を増長する要因だとも思う。
”私は,この手のイベントに一度も行ったことが無い”←自分自身で丹精込めてなにかをつくり、それを売ってみればわかるんでない?
ヤミ市で値切るなんて怖いです><
プロフの「評論好き」を外して、「度し難い超弩級馬鹿」とつけ直した方がいい。特有の雰囲気をせめてコミケカタログなりWebで調べてから意見しろ。調べもせずに評論だ?ふざけろ。
違う。「同人即売会では値切るな」ではなく、「同人即売会では、同人の心意気を踏みにじるな」だ。値切るという行為が「あなたの作品には表示価格の価値はないよ」という表明にもなっていることを想像すべき。
世の中には自分の知らないことが本当に多くて、そのことに思いをはせる度に、自分の未熟と世界の寛容を感じます。自戒として。/でもこれ、部外者にはよくわからん文化っていう指摘だけは受け取らなきゃだよ。
無知が知ったかぶって余計なことを言って炎上するの図/はてブのコメントで「この人地雷踏む」と思ったら本当に踏んだ/まだ地雷踏みそうな人が!/このいらつきは東浩紀のオタク評論を読んだときのに似ている。
一辺印刷所に行ってみようか
感覚として値切るとか言うのは思いもつかんかった。原価回収できればいいやくらいなサークルの品を値切ろうとか普通思わんわ。
フリマで値切りはOKだよね。不用品の処分だし。でも、自作マスコットとかをフリマに並べて値切られたら嫌な気分になる。同人誌もそんな感じ?自分で一生懸命作って適正な値段も考えて出したのに、値切られると不快。
コミケ未経験者による同人誌値切り問題への感想。コメント欄や下のコメントの「コミケに行った事もない奴が口を出すな」という雰囲気がちょっと怖い。
こんなこと言えちゃう人は、500円同人誌の印刷代が、ときに500円を超えてるかも知れない事を、知らないんだろうな・・・
現場を知らないなら書かなければいいのに。妄想だけで訳知り顔に語る人の気が知れない
友人があまりに売れなかった同人誌を当日終了間際に半額以下で叩き売っていたところ、「それは酷い」と差額を請求しに来た人がいたのを思い出した。「それゃ友人の方がアレだよなぁ」と思いつつ、返金に応じた漏れw
未経験者の無責任な意見。非常に不快。
関東圏では、値切り=お前の価格設定は非合理だという非難、という暗黙の認識がある気がする。そんなのもすれ違いの要因の一つかもね。
同人誌の場合「半額だったら買うよー?」ってシチュエーションよりも、「倍出すから売ってくれ!うわあああああ!!!」って場合が圧倒的に多い。同人誌安すぎだで。値切るなんて考えられない。
ビジネスでは価格交渉(値引き)をするのは普通のこと。何も問題ない。問題はコミケがビジネスか否か。ビジネスでないのであれば、値切りをするのは野暮。
なぜコミケで販売じゃなくて頒布という言葉を使うか
コミケと別の即売会に行ったことがあるけど、コミケ等の即売会で値切る=空気(暗黙のルール)が全然読めてないって感じがします。
再販商品じゃないんだから物理的にはローカルルールで禁じるくらいしか方法はない。そもそも売れ残りを値下げする人もいるので値切り禁止なんて全体に呼びかけても無駄だよ…
_[moneymaking]
氏がコミケに来ていないのはコミケにとって幸福というべきだろう
勝手に同人ルール作ればいいじゃん。同人誌は特別で他の商品とは違うってのは好きな人だけの地方ルール。むしろ本屋(を含めた業界)が異常。
非常識な値切りは論外だけど、「お客さん気に入ったからタダで持ってけ!」的な裁量はあると思ってた。コミケとはもっとフォーマルな場なのかな/id:kei-an なるほど。値切りを容認したら混乱するのは目に見えてますね
儲かってるなら同人だろうが何だろうが値切る奴は出てくる。そもそも原価ギリ、売って帰ってきてとんとんなら御の字位で価格設定してると思ったけどそういや同人成金も居るね。インディーズとは違う。
言いたいことはすでにブクマで言い尽くされていた。
行ったことないのに発言する勇気って凄いですね! 値切る人には売りませんよ頒布したくない人にはしなくていいのが同人誌
一行目噴いた/ただ同人がこんだけ商業化すれば値切る人間が増えてもおかしくはない/値切っている人間は昔からいたことはいた(ごく少数ですが)
行った事すら無い人間が馬鹿言ってるとしか。
値切り
ほぼ原価で出している人もいるのにそれでも値切るの?フリマは不要物を売るけど、同人誌はお金かけて作ってるんだからさ/id:kkobayashi フリマと違って「同じ本」を売るのですから、そういった事はやりにくいのですよ
コミケは売り手と買い手の関係が販売者と客としてドライに割り切れない。憧れの先生とそのファンとか数少ない同好の士とか。そこで値付けの交渉をするのはその関係性を断ち切ってしまう無粋な行為だろう
こういう考えの一般人が流入してくるから問題になる
禁止事項が際限なく増えることなんてありえないですからねー。(棒)
即売会に行ってから語りましょう…。またこの人か
“私は,この手のイベントに一度も行ったことが無いので,コミケ特有の雰囲気みたいなものは知らないけれど” ……( ´,_ゝ`)プッ。
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>「値切り禁止」って書けばいいのでは? 何を言ってるんだお前は。
ピコ同人スレに行ったり、作ってみたりしたらいいんでないか。数年で30部とかあるしなぁ(゚ε゚) 売れば売るほど赤字なサークルもあるらしいよね。
スズトウシャドウでも大陽出版でもいいから、自分で書いた原稿持ち込んで30冊ほど作ってみれば?何故その価格設定になるのかが分かる。それゆえ、値切られるのを売り手は嫌がるってだけの話なんだが…。
空気の反発を受け炎上。以後数エントリで炎上継続。理由になってない「常識」「気持ち」「非参加者が語るな」が多い。
なるほど、住んでる世界が違うってこういう感覚なのか
「私は,この手のイベントに一度も行ったことが無いので」語りえぬ物については沈黙を選んだほうが賢明じゃないのかなあ?知ったかぶりするよりは。
大体、「おまけしちゃうよー」ってサービスするのと「まけてよ」って値切るのは意味合いが全然違うだろ。
同人誌は買う方も作り手なのが前提なのですよ「同人」なんだもの。定価で買うとか、作品も提供しない上にこんだけしか払えないのごめんなさいと言っていい位。
無断転載と二次創作について色々言っておきながら、作り手への敬意なんてこの程度なのか。「好きなアニメ潰すな!二次作家は俺の萌えを量産しろ!」ってだけの人なんだな。
同人誌を値切る問題 - WebLab.ota
前置きだけでいい気がするエントリ。
売る方も沢山買ってくれた人におまけしたり、お釣り少なくする都合でセットでいくら、とかやったりすることがあるなあ。本当はそういうのもよくないのかなあ。
こんなエサでクマー!とか書いて気付いたんだが晴海の頃に「100円でもいいから買ってって!」みたいな売り子と遭遇したことがあるな
「私は,この手のイベントに一度も行ったことが無いので,コミケ特有の雰囲気みたいなものは知らないけれど」一生来なくていいよ
同意しかねる。値切って売ったら正規の値段で買ってくれた人に失礼。そもそも問題になるほど多発している事なのかなあ。
私の場合、値段は、作り手の「熱意」を図る指標の一つだと思っているし、あまりそればかり気にしすぎると「安かろう悪かろう」な本ばかり集めることになってしまうので、気にしすぎないようにしている。
自分は印刷代捻出のために昼飯をカップメンにしたりしてます。値切られたら死んじゃいます!(仕事しろって話ですよね)
一方ワンフェスやデザフェスは終了間際は値下げ合戦であった。ていうか在庫を持って帰るのがめんどくさい。
値切りも、大手やピコ手、売れ残り冊数などのケースバイケースによっては僕は別にありなんじゃないかと思っている。だが、この人の態度からは、「作り手」に対する「敬意」が感じられない。それが叩かれてる理由。
少なくとも今のコミケは価格交渉を楽しみたい人には縁がないイベントです。マクドナルドで価格交渉を楽しみたい、と同レベルの非常識さ。
「値切り禁止」の札を出すのではなく、「ウチは値切りNG」と直接言えばいいだけでは?尤もそれが言えないから「モラル」で何とかしたがるのが、いかにも同人らしいし、お客気分の参加者を増長する要因だとも思う。
”私は,この手のイベントに一度も行ったことが無い”←自分自身で丹精込めてなにかをつくり、それを売ってみればわかるんでない?
ヤミ市で値切るなんて怖いです><
プロフの「評論好き」を外して、「度し難い超弩級馬鹿」とつけ直した方がいい。特有の雰囲気をせめてコミケカタログなりWebで調べてから意見しろ。調べもせずに評論だ?ふざけろ。
違う。「同人即売会では値切るな」ではなく、「同人即売会では、同人の心意気を踏みにじるな」だ。値切るという行為が「あなたの作品には表示価格の価値はないよ」という表明にもなっていることを想像すべき。
世の中には自分の知らないことが本当に多くて、そのことに思いをはせる度に、自分の未熟と世界の寛容を感じます。自戒として。/でもこれ、部外者にはよくわからん文化っていう指摘だけは受け取らなきゃだよ。
無知が知ったかぶって余計なことを言って炎上するの図/はてブのコメントで「この人地雷踏む」と思ったら本当に踏んだ/まだ地雷踏みそうな人が!/このいらつきは東浩紀のオタク評論を読んだときのに似ている。
一辺印刷所に行ってみようか
感覚として値切るとか言うのは思いもつかんかった。原価回収できればいいやくらいなサークルの品を値切ろうとか普通思わんわ。
フリマで値切りはOKだよね。不用品の処分だし。でも、自作マスコットとかをフリマに並べて値切られたら嫌な気分になる。同人誌もそんな感じ?自分で一生懸命作って適正な値段も考えて出したのに、値切られると不快。
コミケ未経験者による同人誌値切り問題への感想。コメント欄や下のコメントの「コミケに行った事もない奴が口を出すな」という雰囲気がちょっと怖い。
こんなこと言えちゃう人は、500円同人誌の印刷代が、ときに500円を超えてるかも知れない事を、知らないんだろうな・・・
現場を知らないなら書かなければいいのに。妄想だけで訳知り顔に語る人の気が知れない
友人があまりに売れなかった同人誌を当日終了間際に半額以下で叩き売っていたところ、「それは酷い」と差額を請求しに来た人がいたのを思い出した。「それゃ友人の方がアレだよなぁ」と思いつつ、返金に応じた漏れw
未経験者の無責任な意見。非常に不快。
関東圏では、値切り=お前の価格設定は非合理だという非難、という暗黙の認識がある気がする。そんなのもすれ違いの要因の一つかもね。
同人誌の場合「半額だったら買うよー?」ってシチュエーションよりも、「倍出すから売ってくれ!うわあああああ!!!」って場合が圧倒的に多い。同人誌安すぎだで。値切るなんて考えられない。
ビジネスでは価格交渉(値引き)をするのは普通のこと。何も問題ない。問題はコミケがビジネスか否か。ビジネスでないのであれば、値切りをするのは野暮。
なぜコミケで販売じゃなくて頒布という言葉を使うか
コミケと別の即売会に行ったことがあるけど、コミケ等の即売会で値切る=空気(暗黙のルール)が全然読めてないって感じがします。
再販商品じゃないんだから物理的にはローカルルールで禁じるくらいしか方法はない。そもそも売れ残りを値下げする人もいるので値切り禁止なんて全体に呼びかけても無駄だよ…
_[moneymaking]
氏がコミケに来ていないのはコミケにとって幸福というべきだろう
勝手に同人ルール作ればいいじゃん。同人誌は特別で他の商品とは違うってのは好きな人だけの地方ルール。むしろ本屋(を含めた業界)が異常。
非常識な値切りは論外だけど、「お客さん気に入ったからタダで持ってけ!」的な裁量はあると思ってた。コミケとはもっとフォーマルな場なのかな/id:kei-an なるほど。値切りを容認したら混乱するのは目に見えてますね
儲かってるなら同人だろうが何だろうが値切る奴は出てくる。そもそも原価ギリ、売って帰ってきてとんとんなら御の字位で価格設定してると思ったけどそういや同人成金も居るね。インディーズとは違う。
言いたいことはすでにブクマで言い尽くされていた。
行ったことないのに発言する勇気って凄いですね! 値切る人には売りませんよ頒布したくない人にはしなくていいのが同人誌
一行目噴いた/ただ同人がこんだけ商業化すれば値切る人間が増えてもおかしくはない/値切っている人間は昔からいたことはいた(ごく少数ですが)
行った事すら無い人間が馬鹿言ってるとしか。
値切り
ほぼ原価で出している人もいるのにそれでも値切るの?フリマは不要物を売るけど、同人誌はお金かけて作ってるんだからさ/id:kkobayashi フリマと違って「同じ本」を売るのですから、そういった事はやりにくいのですよ
コミケは売り手と買い手の関係が販売者と客としてドライに割り切れない。憧れの先生とそのファンとか数少ない同好の士とか。そこで値付けの交渉をするのはその関係性を断ち切ってしまう無粋な行為だろう
こういう考えの一般人が流入してくるから問題になる
禁止事項が際限なく増えることなんてありえないですからねー。(棒)
即売会に行ってから語りましょう…。またこの人か
“私は,この手のイベントに一度も行ったことが無いので,コミケ特有の雰囲気みたいなものは知らないけれど” ……( ´,_ゝ`)プッ。