「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」
まぁ、「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」というのは俺も思ったが
「今までの経緯とか前例とか慣行とかを知らない素人だからこそ見えるものもある」「玄人がやって今の行政や政治の状況」「何か行政や政治に光が見えるようにするのは素人じゃなきゃできない」あんまり説得力がない。
大阪の人間が飛行機に乗るって行ったらやっぱり伊丹らしい｡関空なんて行ってられんとか//つまりだ、素人ぶってる橋下は（大阪在住の）一般人以下のレベルだということだ。
素人も参加しろｳという意味で捉えておこうか
素人が期待されるのはそれに専従してきた人にありがちなしがらみがないからであって、それを頭に置いて上手に進めないと昔の青島都知事みたいなことになるぞ。
他の空港のベンチマーク取れってことね。
これが決まったらりんくうタウンの莫大な赤字も一緒に解決できそうな気がするんだ。伊丹はいろいろともう償却が済んでそうにも思える。そこは無視？インフラ充実しか考えないプロというイメージづけかな。
ラオウなんだからがんがんいきなさい。
で、冬柴氏はどこまでプロなのか？
言うのは素人でも出来るけど、やるのは玄人だからなあ。
まあ一理はあるけど…
確かに自由委任の議会制民主主義は政治エリートを信任する装置として考え出されたが、プロの考えであることを盾に素人が黙らされる状況を壊すべき場合もあるとは思う。今の大阪府の政治がその場合かはともかく。
素人じゃなくしがらみがない人間くらいな表現にしておけば妙な絡まれかたしないんじゃなかろうか。 関空作る時に伊丹は廃止するとか言ってた気が。今まで棚上げにしてた問題？
「今までの経緯とか前例とか慣行とかを知らない素人だからこそ、見えるものもある 玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」と皮肉り、「何か行政や政治に光が見えるようにするのは、素人じゃなきゃできない」
伽藍政治からバザール政治へ。伽藍の外の人間を排除してるうちに伽藍がバザールに取り囲まれてピンチの図。反省する気ないんだろうな
仮にも選挙で選ばれた人に向かって素人呼ばわりはどうかと…
素人が大胆な提案を出すのは結構。けど、その妥当性をプロが検討するのも必要だとは思う。有権者という素人集団が、政治家という優れたプロを選ぶのが議会制民主主義…のはずなんだけどなあ…。
反対しようと思ったが、便が三空港に分散→乗車率落ちる→不採算で路線減少→利便性落ちる→悪循環→新幹線の復権 になっていいのかも。/騒音のため、空港移転せよ、みたいな運動ってなかったっけ。
現状と理想の間のギャップを定義した上で理想に近づける方法を提案＆実現するのがプロだろ。経験の多寡だけを言いたいのなら伝統工芸の職人など、違う立場を目指すべきだな
つまり、関空を作るとか、さんざ廃止運動したあげく掌を返すとかが、「玄人の判断」だったわけですね。
だって、涙が出ちゃう。行政は素人なんだもん。ですか?わかりません。
どうでもいいけど、「橋下知事が伊丹空港の廃止を検討」と報じたマスコミに踊らされてる人多すぎだろ。空港戦略をどうするかって話題の中で「伊丹廃止も含めた検討か」と話を振ったのは記者団の方なんだがなぁ
再選にでもなれば実績を強調するようになんだろ？
どうでもいいけど、思いつき政治家たちに振り回される人たちのことを少しは考えたほうがいいと思うよ
橋本知事の代わりはいないのは確かだと思う。
伊丹空港は関空ができたら廃止するというのを地元の利権というエゴでだらだら今まで運営してる状態だろ。それに廃止というのは横山ノック知事時代の構想では？まあ横山ノック氏も玄人とは言いがたいかもしれんがｗｗ
冬柴国交相は、日産のゴーンさんが大リストラ敢行したときも同じリアクションしたのかな。組織・環境は違えど、初めの一手ではゴーン・橋本間に共通点があるような。結果は明白ですが。
そもそも結果を出せていないのに責任をとらない人達を｢プロ」とか｢玄人」と呼ぶのは本物の玄人に失礼。という前提で、y_arimの"行政こそプロの仕事だ"に同意。
玄人が責任を果たさなかったので素人への喝采が高まる。当初予定通り伊丹を廃止しなかったのは政府と地元のミス
「玄人→空港廃止が及ぼす影響について多方面から考える事が出来る」ぐらいの意味と思ったが／既存の枠組み壊して「後は知りません」では困る。橋下知事には熟考を求めたい。
冬柴プロの発言もアレだけど橋下アマのこの発言もどうよ。／神戸空港は釣りには割りと便利。東京行く時にもたまに使うけど。
少なくとも、大胆な発言をしない素人よりは大胆な発言をする素人の方がいい気がする。
橋下さんに同意。関西圏に3つも空港があるってこと自体おかしいでしょ
神戸はポートライナーがダメダメ。和田岬沖にでも作ればJRと直通できたのに。/↑海外じゃ5個6個空港がある都市も珍しくないが
水掛け論になってきているなあ。まあ冬柴の方が叩かれそうではある。
これはいい燃料！！
利権に絡んでる→玄人/利権に絡んでない→素人
両極端なんだよな。本来、”有能な玄人”がしっかりやってくれるのが望ましいんだけど。無能な玄人よりは素人の方がマシというなら頷ける。
お笑い芸人の素人発言に似てるな。
素人にしかできないことはあるだろうな。そして玄人にしかできんこともあるだろう（と信ずるよ）。冬柴さんの素人云々発言が一言余計だったね。
関空の利便性が和歌山,泉州以外には悲惨だから伊丹廃止したら神戸のほうに便が集まると思う./ただし関空が今の位置に決まったのは神戸市がごねたから.神戸空港が関空であれば無問題だったはず.(これは当初計画)
橋本知事のが格が上だね、大臣さん立場ないですよ。
"玄人のように細心に。素人のように大胆に。（すまんパクったｗ）"なら理想に近いかなと妄想。場合によっては逆もありかな。/いずれにせよ素人のみ、玄人のみという発想は今の時代危険かもという希ガス。
橋下氏の発言の批判は一向に構わないが、莫大な負債返済の代替案を出してから言ってほしい。批判をまぬかれるために過去に「玄人」が積み重ねてきた責任を現在全く無関係の「素人」が引き受けているのだから。
じゃ玄人は大胆なことを言ってくれたかい？
伊丹空港周辺て寂れている感じがした。廃止したら周辺がさらに廃れるんだろうなあ。
これは共感出来る
素人の意見を取り入れることは重要だ。でも、素人が主導することがいいとは思わない。ものごとの一面（今で言えば財政削減）しか見えてないのではという不安を覚える。
大阪府の伊丹をわかってほしい。
冬柴大臣の票田は兵庫８区、伊丹市の隣。そちゃ必死でしょう、「行政のプロ(悪い意味で)」としては。
近隣諸国と比較すると、この国の航空行政はひょっとしたら道路行政以上に悲惨かもしれない。http://qrl.jp/?283759 「玄人」の失態は3空港問題に限らない。/関連記事 http://qrl.jp/?279758 http://qrl.jp/?275756
伊丹空港格下げ議論が絡んでる。地元負担を大阪府は払うつもりが無いのだろう。地元市部との交渉なのか国との交渉なのかは知らないが、伊丹空港廃止を交渉カードに乗せてきた。
いや、伊丹なくなったら困る気が漠然とするんだけど。/ ↑ゴーンは削っただけじゃないよ。大リストラ敢行した他の大企業はどーなってるよｗ
そもそも関空できたら伊丹は廃止って話だった訳だが・・・
とはいうものの、橋下氏以外の誰が、大阪府行政の削減予算案を通せただろうかと。それでも文句がある人は、立候補してみては？
苦し紛れにしてもあんまりな言い訳．
お前はポピュリストなんかじゃない。ただの糞馬鹿だ。/政治は素人じゃないと、ならまだわかるよ？ 行政こそプロの仕事だ。
橋下発言は経緯を考えないで短慮な決断を下している自分を弁護しているようにしか聞こえない。
橋下応戦
[PR]これはカワイイ！ブログランキングBITZ
はてなブックマークの中から「これはひどい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の為になるこれはすごいバージョンもあります。
はてブで「これはひどい」タグを付けると投票としてカウントされ、コメントを書き込むとコメントとして反映されます。はてな認証APIによる投票にも対応しています。
コメント
「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」
まぁ、「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」というのは俺も思ったが
「今までの経緯とか前例とか慣行とかを知らない素人だからこそ見えるものもある」「玄人がやって今の行政や政治の状況」「何か行政や政治に光が見えるようにするのは素人じゃなきゃできない」あんまり説得力がない。
大阪の人間が飛行機に乗るって行ったらやっぱり伊丹らしい｡関空なんて行ってられんとか//つまりだ、素人ぶってる橋下は（大阪在住の）一般人以下のレベルだということだ。
素人も参加しろｳという意味で捉えておこうか
素人が期待されるのはそれに専従してきた人にありがちなしがらみがないからであって、それを頭に置いて上手に進めないと昔の青島都知事みたいなことになるぞ。
他の空港のベンチマーク取れってことね。
これが決まったらりんくうタウンの莫大な赤字も一緒に解決できそうな気がするんだ。伊丹はいろいろともう償却が済んでそうにも思える。そこは無視？インフラ充実しか考えないプロというイメージづけかな。
ラオウなんだからがんがんいきなさい。
で、冬柴氏はどこまでプロなのか？
言うのは素人でも出来るけど、やるのは玄人だからなあ。
まあ一理はあるけど…
確かに自由委任の議会制民主主義は政治エリートを信任する装置として考え出されたが、プロの考えであることを盾に素人が黙らされる状況を壊すべき場合もあるとは思う。今の大阪府の政治がその場合かはともかく。
素人じゃなくしがらみがない人間くらいな表現にしておけば妙な絡まれかたしないんじゃなかろうか。 関空作る時に伊丹は廃止するとか言ってた気が。今まで棚上げにしてた問題？
「今までの経緯とか前例とか慣行とかを知らない素人だからこそ、見えるものもある 玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」と皮肉り、「何か行政や政治に光が見えるようにするのは、素人じゃなきゃできない」
伽藍政治からバザール政治へ。伽藍の外の人間を排除してるうちに伽藍がバザールに取り囲まれてピンチの図。反省する気ないんだろうな
仮にも選挙で選ばれた人に向かって素人呼ばわりはどうかと…
素人が大胆な提案を出すのは結構。けど、その妥当性をプロが検討するのも必要だとは思う。有権者という素人集団が、政治家という優れたプロを選ぶのが議会制民主主義…のはずなんだけどなあ…。
反対しようと思ったが、便が三空港に分散→乗車率落ちる→不採算で路線減少→利便性落ちる→悪循環→新幹線の復権 になっていいのかも。/騒音のため、空港移転せよ、みたいな運動ってなかったっけ。
現状と理想の間のギャップを定義した上で理想に近づける方法を提案＆実現するのがプロだろ。経験の多寡だけを言いたいのなら伝統工芸の職人など、違う立場を目指すべきだな
つまり、関空を作るとか、さんざ廃止運動したあげく掌を返すとかが、「玄人の判断」だったわけですね。
だって、涙が出ちゃう。行政は素人なんだもん。ですか?わかりません。
どうでもいいけど、「橋下知事が伊丹空港の廃止を検討」と報じたマスコミに踊らされてる人多すぎだろ。空港戦略をどうするかって話題の中で「伊丹廃止も含めた検討か」と話を振ったのは記者団の方なんだがなぁ
再選にでもなれば実績を強調するようになんだろ？
どうでもいいけど、思いつき政治家たちに振り回される人たちのことを少しは考えたほうがいいと思うよ
橋本知事の代わりはいないのは確かだと思う。
伊丹空港は関空ができたら廃止するというのを地元の利権というエゴでだらだら今まで運営してる状態だろ。それに廃止というのは横山ノック知事時代の構想では？まあ横山ノック氏も玄人とは言いがたいかもしれんがｗｗ
冬柴国交相は、日産のゴーンさんが大リストラ敢行したときも同じリアクションしたのかな。組織・環境は違えど、初めの一手ではゴーン・橋本間に共通点があるような。結果は明白ですが。
そもそも結果を出せていないのに責任をとらない人達を｢プロ」とか｢玄人」と呼ぶのは本物の玄人に失礼。という前提で、y_arimの"行政こそプロの仕事だ"に同意。
玄人が責任を果たさなかったので素人への喝采が高まる。当初予定通り伊丹を廃止しなかったのは政府と地元のミス
「玄人→空港廃止が及ぼす影響について多方面から考える事が出来る」ぐらいの意味と思ったが／既存の枠組み壊して「後は知りません」では困る。橋下知事には熟考を求めたい。
冬柴プロの発言もアレだけど橋下アマのこの発言もどうよ。／神戸空港は釣りには割りと便利。東京行く時にもたまに使うけど。
少なくとも、大胆な発言をしない素人よりは大胆な発言をする素人の方がいい気がする。
橋下さんに同意。関西圏に3つも空港があるってこと自体おかしいでしょ
神戸はポートライナーがダメダメ。和田岬沖にでも作ればJRと直通できたのに。/↑海外じゃ5個6個空港がある都市も珍しくないが
水掛け論になってきているなあ。まあ冬柴の方が叩かれそうではある。
これはいい燃料！！
利権に絡んでる→玄人/利権に絡んでない→素人
両極端なんだよな。本来、”有能な玄人”がしっかりやってくれるのが望ましいんだけど。無能な玄人よりは素人の方がマシというなら頷ける。
お笑い芸人の素人発言に似てるな。
素人にしかできないことはあるだろうな。そして玄人にしかできんこともあるだろう（と信ずるよ）。冬柴さんの素人云々発言が一言余計だったね。
関空の利便性が和歌山,泉州以外には悲惨だから伊丹廃止したら神戸のほうに便が集まると思う./ただし関空が今の位置に決まったのは神戸市がごねたから.神戸空港が関空であれば無問題だったはず.(これは当初計画)
橋本知事のが格が上だね、大臣さん立場ないですよ。
"玄人のように細心に。素人のように大胆に。（すまんパクったｗ）"なら理想に近いかなと妄想。場合によっては逆もありかな。/いずれにせよ素人のみ、玄人のみという発想は今の時代危険かもという希ガス。
橋下氏の発言の批判は一向に構わないが、莫大な負債返済の代替案を出してから言ってほしい。批判をまぬかれるために過去に「玄人」が積み重ねてきた責任を現在全く無関係の「素人」が引き受けているのだから。
じゃ玄人は大胆なことを言ってくれたかい？
伊丹空港周辺て寂れている感じがした。廃止したら周辺がさらに廃れるんだろうなあ。
これは共感出来る
素人の意見を取り入れることは重要だ。でも、素人が主導することがいいとは思わない。ものごとの一面（今で言えば財政削減）しか見えてないのではという不安を覚える。
大阪府の伊丹をわかってほしい。
冬柴大臣の票田は兵庫８区、伊丹市の隣。そちゃ必死でしょう、「行政のプロ(悪い意味で)」としては。
近隣諸国と比較すると、この国の航空行政はひょっとしたら道路行政以上に悲惨かもしれない。http://qrl.jp/?283759 「玄人」の失態は3空港問題に限らない。/関連記事 http://qrl.jp/?279758 http://qrl.jp/?275756
伊丹空港格下げ議論が絡んでる。地元負担を大阪府は払うつもりが無いのだろう。地元市部との交渉なのか国との交渉なのかは知らないが、伊丹空港廃止を交渉カードに乗せてきた。
いや、伊丹なくなったら困る気が漠然とするんだけど。/ ↑ゴーンは削っただけじゃないよ。大リストラ敢行した他の大企業はどーなってるよｗ
そもそも関空できたら伊丹は廃止って話だった訳だが・・・
とはいうものの、橋下氏以外の誰が、大阪府行政の削減予算案を通せただろうかと。それでも文句がある人は、立候補してみては？
苦し紛れにしてもあんまりな言い訳．
お前はポピュリストなんかじゃない。ただの糞馬鹿だ。/政治は素人じゃないと、ならまだわかるよ？ 行政こそプロの仕事だ。
橋下発言は経緯を考えないで短慮な決断を下している自分を弁護しているようにしか聞こえない。
橋下応戦