ヨーロッパって本当に怖い
社会
そりゃこの校名も高名になるだろなぁ
国家間の常識の差から生じる、非常にややこしい齟齬。
これこそが成熟した建前文化だとおもう。個人のメンツにこだわる建前とは違うソーシャルな意味での。
この坊さん達の判断を見習いたい。
これ、まさか断ったりしないよね?相手の折角の機転を無にするようなマネは…
「厚意には感謝するが、日本人はこれを恥だと感じるんだ」という事を説明して、相互理解のために交換留学とか始まるといいんじゃないか、とか夢想してみた。/ あちらさんに合わせるだけの異文化理解では寂しい。
謝罪は日本社会からの非難によるものだったのでは？それがよく伝わっていないｲﾀﾘｱでは､わざわざ謝罪に来たのがｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝの桜の逸話ぐらい素晴らしいと響いたのかも｡
こんな事件を美談にしてしまってはいかんぞ！
お見事．
これが文化の違いか。教会がネタで言っているのか本気で言っているのかを置いておくにしても、こういうことを言われることは想定してなかったろ。断ったら、その態度にさらに感銘して大きな銘板にされそうだしなぁ。
嵐と押し寄せる神の愛
HPヘ繋がる２次元バーコードも併せて。
誰も想像もしなかった結末。
裏技：落書きした後、10万円と現地での謝罪で世界遺産にタグがつくれるぞ。
理性の狡知
これがもし晒し上げだとしたら、晒し上げられてるのはわざわざ直接謝罪に出向くことまで学校関係者を追い詰めた日本社会が晒し上げられてるんだ、って事に気づかない人が「晒し上げだ」と笑っているの図。
発想がでかくていいな。 女子学生を叩くに叩けなくなって右往左往するのはみっともないな。
完全な善意と賞賛の結果であるだけに、対応に困りますね。もう岐阜市立女子短大は、腹をくくるしかないですな。
日本には、雨降って地固まるということわざがあります。
なんとういブラックジョーク。あれ？フィレンツェってイギリスだっけ？
文化財保護の観点で大聖堂の責任者にきてもらって一席ぶってもらったらいいんじゃないかとふと思った。高松塚の人とかに。
世界的に見て、日本が特殊なのか、イタリアが特殊なのか、平均的な感覚を知りたいところ。多分日本の方が特殊なんだろう。
イタリア人てお気楽な人が多いイメージあるし、色々水に流してしまいすぎな感があるが、これが美談にすりかえれる話なんだなって驚くというか、文化の違いなのかなというか…丸く収まりそうで良かったね（違う）
銘板付けられたら完全に裏目じゃないかーー！！
「謝罪訪問という勇気ある行動」じゃないよ。日本国内の単なる島国根性の結果だ。そんなもん、いま流行りの「自己責任ｗ」だろう。個人の責任。それを後ろ指指されない様にした結果がこれ。日本は相互監視の奴隷社会
大聖堂もワビ入れてきたんだし、もう勘弁してやれよ学長…
相手は許してくれたのに、謝り足りないってのはそれはそれでずいぶん身勝手だよな。
この落書きをちくったやつも、これで満足ですかね？あと「文化を大切にする日本人」は、間違いだよ。大切にしたいのは「文化」ではなく、「校名」だな。
この後大聖堂の落書きの増加率が減っていくなら、このプレートの価値はあると思う。イタリア人が富士山にゴミを捨てた事を謝罪しに来日したら、素直にビックリするよね。
新しい文化はこうして誕生するのか
さすがカソリック、10万円で免罪符か。ルターはんが化けて出る
コレを感情の乱反射といわずして、何と言おうか？
キタユメは早くこれで新作書いてよ
ブコメを見ていると、異文化交流なんて永遠に無理なんじゃないかという気がしてくる。
いかにもキリスト教的な考え。かの宗教の人にとって「贖罪」がいかに大事なことか。
んなもん作ったら、そこに匿名で落書きするアホが出てくるのに、三千点。
国民性の違いなんだろうねぇ．やっちゃったがわはもう手打ちにしたいんだろうか．
落書きのあった場所に銘板って・・・('A`)
日本人民度高いねw良かったねwww
これ、イギリス人なら嫌味だと思うが、イタリア人なんだから本気なんだろうな…
銘板作りたいって言うのなら作ってもらえばいいと思うよ。価値観の違いはこうして互いの気持ちを認め合うことで共有できるようになるんだと思う。
ところ変われば・・・・。
イタリアらしい
「謝罪訪問という勇気ある行動に感銘を受けた。寄付金で落書きを消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」< こんなので名前が残るのは微妙なような気もするんだけど。
ずーっと名前が残るのか…。しかも銘板。ある意味一番困るバツゲーム( ´д`)。
「ばあちゃん、何であの時落書きしたん？」「あの時は･･･ほんの軽い気持ちじゃったんじゃよ」「ふーん・・・（冷たい目）」
恥の上塗りになると感じるが。銘板が付けられたら100年後にはトリビ的な雑学になりそう。
その発想はなかったわｗ やっぱり、次はイタ公抜きで（ｒｙ
なんという誉め殺し。これで遺跡にでもなれば何千年も落書き記念碑として残る。名誉なことです。
いや、この美談変換を受け入れなければ、どうでもいい事で社会全体で個人を攻撃するキモイ日本人という印象をイタリアに残すことになるってみんなわかってないの？
ここで恥ずかしく思う事自体が日本人らしいのか？ 向こうにとっては罪を告解して悔い改めたって事が美談になる？
デカルチャーってこういう時に叫ぶの？
被害者の意思を離れて突っ走る日本社会の典型ですね。
ネタとしか思えないのだが……。
Gift and Die
実は「漢字カコイイ(･∀･)！」「ひらがなカワイイ(^O^)！」「え？消すの？クールなんだから遺そうよっo(><;)(;><)o」とかだったらイタリアに移住する。
文化の違いってすごいな．
その後少子化が進み、『あの銘板の短大廃校に』と報道されることになることは誰も予想しなかった。一方銘板は数百年残り続けた。
なんという逆転劇／リアル「金の斧銀の斧」
斜め上過ぎる。/ ←あくまで自分にとって、ね。
これだから異文化コミュニケーションはやめられない
コントかよ。
イタさんすげえな
なんという広告効果。岐阜市立女子短期大学やるなｗ
イタリア人はホント最高だよね。オレは好きだよ。
さすがイタリア。皮肉でもなく半ば本気なんだろなぁ。まぁたかが落書きでここまで謝罪し反省すること自体に驚いたんだろうな
双方互角
日本の短大「けじめはつけた。金も払うし、無かったことにしてくれ。」→大聖堂「なんとすばらしい神の御心か! あなた方の栄誉を讃え、その名を碑に残したい!!」→日本の短大「勘弁してくれー」
保存すべき歴史は閉鎖系か、開放系か。
罪を認めて謝罪ってキリスト教の価値観で見ても美徳なんじゃないの？だとすれば範として記録するのもわかる／西暦2000年頃にはこんな事があったって500年後くらいに語って貰おうじゃないか
そこってフツーに銘板とか設置できる場所だったんだ…/晒し上げ、のつもりじゃないんだろうなぁきっと。/承諾しても辞退しても日本的には美徳だから困惑する話ではあるが気楽な話でもあるような。
「計６００ユーロ（約１０万円）を寄付」ユーロ高いな（そこかい）
文化の違いか。
当然のことをしただけなのに高評価されちゃっていいのかしらん。
銘板には学校名が小さく右下に入り、真ん中に大きな字で「落書き禁止」だったら、是非見に行きたい
恥の上貼り
どう捉えていいのかわからない。落書きが減る事が良い事なのかどうかもわからない。日本は「文化遺産」と「いま生きてる大多数」の間にカベを作り過ぎって事かと悩んだので。コンマ2秒ほど。
「銘板残す」←これって一種のはてブじゃん。やったねホッテントリ！
落書きというより観光地の記念としてサインを残すみたいな場所になってるんだろな大聖堂自体が。イタリアの世界遺産に指定されてる建物が全部そうなのかなぁ・・・。
「いろんな意味で」日本はじまったな！
グダグダな展開になってまいりました
落書き殿堂入り
「寄付金で落書きを消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」いやいや、それはやめましょうよ。あっでも歴史として残るのも、またいいかもね。
何もわかっちゃいないｗ
これぞ異文化交流。
bogusnews・・・じゃ無い？
そして永遠へ
映画化決定だな。
誰だって笑う
このコピペの続き→http://copipe.cureblack.com/copipe/2008/07/02/2880 平和大使任命といい、どんどん美談化してるなｗ
参照。→http://tinyurl.com/6rctpv
わけわかんね～ｗおもしろすぎる
もう落書きそのまま残せよｗ
だが、校名のプレートは、意外と悪くないかもしれない。確かに今は笑い話だ。けれど100年、200年、1000年先のことを想像してみろ。
10万程度では許さんということか
吹いたｗｗｗこれが文化の違い、カルチャーショック！ / 油性ペン→銘板にクラスチェンジして岐女短の名は残るのでした。
神社の奉納者とは訳が違うんだけれど、考えようによっては美味しい話かもしれない
これはすごい。まあしかし「６人の学生は３月、すでに文書で謝罪し、許しを得ていた。直接謝りたいという全員の意向を踏まえ、学生の代表１人と学長らが私費で現地に赴いた」というのは大げさだよな。
←このタグで合ってるよね。
もともと落書きまみれなのと相手が聖職者なのがポイント。自国民が聖堂をないがしろにする中、罪と認め謝罪訪問までしてくれたなら、感銘を受けるだろう。神の教えは間違いではなかったのだと思っているかも知れん。
最終的に柱が銘板でコーティングされるんですね、わかります。
イタリアの高度な冗談にうなった。
こういうの、イタリアン・ジョークって言うんですか？ 大真面目に言ってるところがかなりブラックというか、シュールというか…。
「フフフ、全ては計算通り……」（女子短大生）／まあ…「ここに落書きする奴は恥を知れ。日本人達の厳格さを見ろ」という主旨の銘板なのかな。日本全体としては栄誉なのでは？ 本人は永久に晒し者だけど。
学生たちもこういう形でもう一度訪ずれることになるとは思ってもみなかっただろうね
この顛末は5年後に中学の教科書に載るな。いろいろ考えさせる教材として最適
落書きからぼたもち。もしくはらくがき長者。メディアでは意図的にか取り上げられなかったがイタリアでは落書きなんて当たり前で、晒し上げなんかじゃなく彼らの常識を超えた大謝罪に本気で感銘を受けてるのでは。
なんという晒し上げ。将軍様を懲らしめる一休さんかよ！と(笑) でも、学校がどうこうではなく、あなた方の遺産がカッコ悪くなるのでやめてください。お願いします。
公認落書きキター
イタ公ぢｓってた俺涙目ｗ｜銘板だらけになる予感 って湘南平の鉄塔の鍵か！
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はてなブックマークの中から「これはひどい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の為になるこれはすごいバージョンもあります。
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コメント
ヨーロッパって本当に怖い
社会
そりゃこの校名も高名になるだろなぁ
国家間の常識の差から生じる、非常にややこしい齟齬。
これこそが成熟した建前文化だとおもう。個人のメンツにこだわる建前とは違うソーシャルな意味での。
この坊さん達の判断を見習いたい。
これ、まさか断ったりしないよね?相手の折角の機転を無にするようなマネは…
「厚意には感謝するが、日本人はこれを恥だと感じるんだ」という事を説明して、相互理解のために交換留学とか始まるといいんじゃないか、とか夢想してみた。/ あちらさんに合わせるだけの異文化理解では寂しい。
謝罪は日本社会からの非難によるものだったのでは？それがよく伝わっていないｲﾀﾘｱでは､わざわざ謝罪に来たのがｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝの桜の逸話ぐらい素晴らしいと響いたのかも｡
こんな事件を美談にしてしまってはいかんぞ！
お見事．
これが文化の違いか。教会がネタで言っているのか本気で言っているのかを置いておくにしても、こういうことを言われることは想定してなかったろ。断ったら、その態度にさらに感銘して大きな銘板にされそうだしなぁ。
嵐と押し寄せる神の愛
HPヘ繋がる２次元バーコードも併せて。
誰も想像もしなかった結末。
裏技：落書きした後、10万円と現地での謝罪で世界遺産にタグがつくれるぞ。
理性の狡知
これがもし晒し上げだとしたら、晒し上げられてるのはわざわざ直接謝罪に出向くことまで学校関係者を追い詰めた日本社会が晒し上げられてるんだ、って事に気づかない人が「晒し上げだ」と笑っているの図。
発想がでかくていいな。 女子学生を叩くに叩けなくなって右往左往するのはみっともないな。
完全な善意と賞賛の結果であるだけに、対応に困りますね。もう岐阜市立女子短大は、腹をくくるしかないですな。
日本には、雨降って地固まるということわざがあります。
なんとういブラックジョーク。あれ？フィレンツェってイギリスだっけ？
文化財保護の観点で大聖堂の責任者にきてもらって一席ぶってもらったらいいんじゃないかとふと思った。高松塚の人とかに。
世界的に見て、日本が特殊なのか、イタリアが特殊なのか、平均的な感覚を知りたいところ。多分日本の方が特殊なんだろう。
イタリア人てお気楽な人が多いイメージあるし、色々水に流してしまいすぎな感があるが、これが美談にすりかえれる話なんだなって驚くというか、文化の違いなのかなというか…丸く収まりそうで良かったね（違う）
銘板付けられたら完全に裏目じゃないかーー！！
「謝罪訪問という勇気ある行動」じゃないよ。日本国内の単なる島国根性の結果だ。そんなもん、いま流行りの「自己責任ｗ」だろう。個人の責任。それを後ろ指指されない様にした結果がこれ。日本は相互監視の奴隷社会
大聖堂もワビ入れてきたんだし、もう勘弁してやれよ学長…
相手は許してくれたのに、謝り足りないってのはそれはそれでずいぶん身勝手だよな。
この落書きをちくったやつも、これで満足ですかね？あと「文化を大切にする日本人」は、間違いだよ。大切にしたいのは「文化」ではなく、「校名」だな。
この後大聖堂の落書きの増加率が減っていくなら、このプレートの価値はあると思う。イタリア人が富士山にゴミを捨てた事を謝罪しに来日したら、素直にビックリするよね。
新しい文化はこうして誕生するのか
さすがカソリック、10万円で免罪符か。ルターはんが化けて出る
コレを感情の乱反射といわずして、何と言おうか？
キタユメは早くこれで新作書いてよ
ブコメを見ていると、異文化交流なんて永遠に無理なんじゃないかという気がしてくる。
いかにもキリスト教的な考え。かの宗教の人にとって「贖罪」がいかに大事なことか。
んなもん作ったら、そこに匿名で落書きするアホが出てくるのに、三千点。
国民性の違いなんだろうねぇ．やっちゃったがわはもう手打ちにしたいんだろうか．
落書きのあった場所に銘板って・・・('A`)
日本人民度高いねw良かったねwww
これ、イギリス人なら嫌味だと思うが、イタリア人なんだから本気なんだろうな…
銘板作りたいって言うのなら作ってもらえばいいと思うよ。価値観の違いはこうして互いの気持ちを認め合うことで共有できるようになるんだと思う。
ところ変われば・・・・。
イタリアらしい
「謝罪訪問という勇気ある行動に感銘を受けた。寄付金で落書きを消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」< こんなので名前が残るのは微妙なような気もするんだけど。
ずーっと名前が残るのか…。しかも銘板。ある意味一番困るバツゲーム( ´д`)。
「ばあちゃん、何であの時落書きしたん？」「あの時は･･･ほんの軽い気持ちじゃったんじゃよ」「ふーん・・・（冷たい目）」
恥の上塗りになると感じるが。銘板が付けられたら100年後にはトリビ的な雑学になりそう。
その発想はなかったわｗ やっぱり、次はイタ公抜きで（ｒｙ
なんという誉め殺し。これで遺跡にでもなれば何千年も落書き記念碑として残る。名誉なことです。
いや、この美談変換を受け入れなければ、どうでもいい事で社会全体で個人を攻撃するキモイ日本人という印象をイタリアに残すことになるってみんなわかってないの？
ここで恥ずかしく思う事自体が日本人らしいのか？ 向こうにとっては罪を告解して悔い改めたって事が美談になる？
デカルチャーってこういう時に叫ぶの？
被害者の意思を離れて突っ走る日本社会の典型ですね。
ネタとしか思えないのだが……。
Gift and Die
実は「漢字カコイイ(･∀･)！」「ひらがなカワイイ(^O^)！」「え？消すの？クールなんだから遺そうよっo(><;)(;><)o」とかだったらイタリアに移住する。
文化の違いってすごいな．
その後少子化が進み、『あの銘板の短大廃校に』と報道されることになることは誰も予想しなかった。一方銘板は数百年残り続けた。
なんという逆転劇／リアル「金の斧銀の斧」
斜め上過ぎる。/ ←あくまで自分にとって、ね。
これだから異文化コミュニケーションはやめられない
コントかよ。
イタさんすげえな
なんという広告効果。岐阜市立女子短期大学やるなｗ
イタリア人はホント最高だよね。オレは好きだよ。
さすがイタリア。皮肉でもなく半ば本気なんだろなぁ。まぁたかが落書きでここまで謝罪し反省すること自体に驚いたんだろうな
双方互角
日本の短大「けじめはつけた。金も払うし、無かったことにしてくれ。」→大聖堂「なんとすばらしい神の御心か! あなた方の栄誉を讃え、その名を碑に残したい!!」→日本の短大「勘弁してくれー」
保存すべき歴史は閉鎖系か、開放系か。
罪を認めて謝罪ってキリスト教の価値観で見ても美徳なんじゃないの？だとすれば範として記録するのもわかる／西暦2000年頃にはこんな事があったって500年後くらいに語って貰おうじゃないか
そこってフツーに銘板とか設置できる場所だったんだ…/晒し上げ、のつもりじゃないんだろうなぁきっと。/承諾しても辞退しても日本的には美徳だから困惑する話ではあるが気楽な話でもあるような。
「計６００ユーロ（約１０万円）を寄付」ユーロ高いな（そこかい）
文化の違いか。
当然のことをしただけなのに高評価されちゃっていいのかしらん。
銘板には学校名が小さく右下に入り、真ん中に大きな字で「落書き禁止」だったら、是非見に行きたい
恥の上貼り
どう捉えていいのかわからない。落書きが減る事が良い事なのかどうかもわからない。日本は「文化遺産」と「いま生きてる大多数」の間にカベを作り過ぎって事かと悩んだので。コンマ2秒ほど。
「銘板残す」←これって一種のはてブじゃん。やったねホッテントリ！
落書きというより観光地の記念としてサインを残すみたいな場所になってるんだろな大聖堂自体が。イタリアの世界遺産に指定されてる建物が全部そうなのかなぁ・・・。
「いろんな意味で」日本はじまったな！
グダグダな展開になってまいりました
落書き殿堂入り
「寄付金で落書きを消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」いやいや、それはやめましょうよ。あっでも歴史として残るのも、またいいかもね。
何もわかっちゃいないｗ
これぞ異文化交流。
bogusnews・・・じゃ無い？
そして永遠へ
映画化決定だな。
誰だって笑う
このコピペの続き→http://copipe.cureblack.com/copipe/2008/07/02/2880 平和大使任命といい、どんどん美談化してるなｗ
参照。→http://tinyurl.com/6rctpv
わけわかんね～ｗおもしろすぎる
もう落書きそのまま残せよｗ
だが、校名のプレートは、意外と悪くないかもしれない。確かに今は笑い話だ。けれど100年、200年、1000年先のことを想像してみろ。
10万程度では許さんということか
吹いたｗｗｗこれが文化の違い、カルチャーショック！ / 油性ペン→銘板にクラスチェンジして岐女短の名は残るのでした。
神社の奉納者とは訳が違うんだけれど、考えようによっては美味しい話かもしれない
これはすごい。まあしかし「６人の学生は３月、すでに文書で謝罪し、許しを得ていた。直接謝りたいという全員の意向を踏まえ、学生の代表１人と学長らが私費で現地に赴いた」というのは大げさだよな。
←このタグで合ってるよね。
もともと落書きまみれなのと相手が聖職者なのがポイント。自国民が聖堂をないがしろにする中、罪と認め謝罪訪問までしてくれたなら、感銘を受けるだろう。神の教えは間違いではなかったのだと思っているかも知れん。
最終的に柱が銘板でコーティングされるんですね、わかります。
イタリアの高度な冗談にうなった。
こういうの、イタリアン・ジョークって言うんですか？ 大真面目に言ってるところがかなりブラックというか、シュールというか…。
「フフフ、全ては計算通り……」（女子短大生）／まあ…「ここに落書きする奴は恥を知れ。日本人達の厳格さを見ろ」という主旨の銘板なのかな。日本全体としては栄誉なのでは？ 本人は永久に晒し者だけど。
学生たちもこういう形でもう一度訪ずれることになるとは思ってもみなかっただろうね
この顛末は5年後に中学の教科書に載るな。いろいろ考えさせる教材として最適
落書きからぼたもち。もしくはらくがき長者。メディアでは意図的にか取り上げられなかったがイタリアでは落書きなんて当たり前で、晒し上げなんかじゃなく彼らの常識を超えた大謝罪に本気で感銘を受けてるのでは。
なんという晒し上げ。将軍様を懲らしめる一休さんかよ！と(笑) でも、学校がどうこうではなく、あなた方の遺産がカッコ悪くなるのでやめてください。お願いします。
公認落書きキター
イタ公ぢｓってた俺涙目ｗ｜銘板だらけになる予感 って湘南平の鉄塔の鍵か！