事件
王蟲の眼っぽいんだよね。。。軽くて丈夫でガンシップの窓にも使われているという。私が子供なら「その者青き衣を身にまとい」とか言いながら絶対に乗ってる。予想外の行動をする、それが子供。設計ミスは否めない感
やはり分かれるよなぁ。
自己責任か。大人なら、人の親ならそんなことは言えないな。
こいつらは鬼畜ですか?
これは確かに乗りたくなる。「ガキ」なんだから考えてやれよ。脳汁出てんだぜ?
抜粋スレとコメント欄含めて ※1918まで[google:フールプルーフ]という言葉がでてこない記事
なんとなく、この先管理上の責任を追求した結果、外で遊べなくなり、マスコミのゲーム脅威論による影響の規制で屋内でも遊べなくなると予想。
僕が小6の頃を考えても怖くてこんなコワレモノの上でジャンプなんてできない / そもそも屋上は危ないから立ち入り禁止だったよ?
屋上を規制しろよ。小中高一回も入(らせてもら)ったことがないぞ屋上なんて。
天窓でジャンプするのを「想像力の欠如」とか言うのはいいけどさ、自分が小六だったら本当にしないって言いきれるの? 俺は言いきれないなー
最初見たとき「3回転ジャンプ」に見えて想像がふえるワカメのように広がった
そもそもあの丸いやつ入らないような気がする
6年生が上で飛び跳ねても壊れないくらいの強度を確保しないといけないのか‥‥。図を見たところ、そんな脆弱な造りではなさそうなんだけど。
バカなガキ
アフォーダンスの問題としてさ、透明だったら割れるってのがあるんだよ。無駄に白色だから、割れるってのがアフォードされなかった。
外部へのプレゼン時に「小学生でもわかるものをめざしてみるのも一つの手」と言うて来たが、これからは「幼稚園児に(ry」って言わんとアカンのかなぁ。
元スレ+米+ブクマと見ただけで、「あきらかに」「どっからどうみても」「常識的にみて」「どうかんがえても」という枕詞に続く意見がまったく違っていていろいろ断絶を感じる。
東京タワーの地上除き窓でも似たようなことしてるDQN中年がよくいるが...
飲酒運転、自転車の無灯火・ケータイ使用してる大人はいっぱいいる。いわんや子供をや
完全にこどもの過失だが、日本はバカな国なので裁判で訴えられるんだろうなぁ~
カネのかからないネットとかで対応できなかったのかなー。こうやって事故になると凄い金額使われそう。
新聞読むと、球体の天窓の下には網入りガラスがあったらしいんだが……。加速度と重力は恐ろしいなあ、とはいえそんな物理な話を小学生に教えるわけにもいかず
298「小学生男子が10人寄れば必ず1人は調子乗って余計なことするんだから」まったくだ。
痛いニュース(ノ∀`):転落死の小6男児、天窓で3回ジャンプしていたことが判明…天窓すべてに複数児童の足跡が
Fool Proof
天窓が透明なら危険性が誰でもわかりそうなんだけどな
これもデザインの敗北か。
軍備からネットまで、セキュリティはシステムの問題なのに運用者の判断力の問題に置き換えられることが多いなあ
事故の直接の原因は児童の行動か。だが防止は社会的に取り組む必要。おそらく樹脂の保護ドームが程良くへこむとかが楽しかったんだろうな…。柵などは超えられるので、強度UPと急勾配でとんがったカバーにするとか
つか、最近子どもが事件事故に巻き込まれるニュース多すぎだよな。どう考えても子どもの危機回避能力が落ちてる。
Darwin Award (http://www.darwinawards.com/) 久々に見に行きました。
何年かしたら学校七不思議(ローカルVer)のネタにされちゃうんだろうな…死んだことに気づかず今でも屋上で跳ねる少年とか言って…
http://tinyurl.com/6j7edh "一方、国土交通省は「この学校の屋上は人の出入りを前提にしておらず、天窓自体に問題があったとは考えにくい" わざわざ鍵開けて危険箇所で授業=学校の完全過失でFA
屋上に授業やらで子供が入るのは当たり前のことだと思うんだけど、それが設計時に頭になかったのか。つか、学校建築の設計なんて安い仕事はほとんど他の模倣で何も考えちゃいないんだろうけど。生徒の安全も。
天窓としては普通の作りなんだと思うけど、小学生が屋上で活動するなんて前提にしてないんだろうな/が、行く前提になってない場所に行くことも子供には重要だと思うんだよな…
昔はこういうので子供が怪我とかって当たり前だったような... 時代は変わるなあ。子供に関しては ADHD とかの可能性はないのかな。
小6にもなって危険かどうかの判断もできない子に育てた親が文句言う筋合いではない。糞親が外で遊ばせていないからな。
自分の出た学校は転落防止ネットが至る所に張り巡らされてた。この学校にはそれが無かったのか。
小6の悪のりジャンプは許す。でも「危険どうこうよりも壊したら迷惑かかるって感情は生まれなかったのかね」⇒迷惑と危険の向こうに転落死。代償が大きすぎました。
俺も割ってただろうけど、水平蹴りっぽい感じにして死にはしなかったと思う。子供かわいそう。
小学生の男の子ならほとんど誰でも、いつ死んでもおかしくない遊びを日常的にやっているよね。その大半は奇跡的に生還し成長していき、極小数の男の子が命を落とす。残念ながら、避けることのできない社会的損失だと
そうか、そういうことか。少子化や凶悪事件に余裕のない社会が生み出したのは、子供のことを全く知らない大人達、というオチか。いやあのさ、なんで子供は保護する対象なのか思い出そうよ。ぶっちゃけ馬鹿だからだよ
ネットとか付けられなかったのかな。
バカな大人が死んだ子供にバカバカ言ってりゃバカの程度が知れる。
見たところ不透明だよねこれ。こういう部分は下が見える透明にすべきかと
654「今のゆとり教育って、危険なことを教える前、体験する前に危険なものを取り除いてしまっているから、子供が危機意識持つのは無理かも」20年前も同じこと言われてたよ/鉛筆はナイフで削れとか言われてたつうの
就職したての頃、「外部とのやりとりは幼稚園児の引率と想え」と言われた事を想い出した。
乗ると「細かすぎて伝わらないモノマネ選手権」のステージみたくパカッと割れる天窓のアイデア思いついたんだけど、誰か権利買わない?
俺が小六のときはもっとアホなことしたしもっと危なかったし親も周りも放任してた。子供の痛ましい事故はどんだけ管理や監視を厳しくしても発生するものだし、周りの大人はそれを悔やんでならない。
デザインもそうだけど、この天窓の下が12m下まで吹き抜けって言うのもヤバイんじゃね。/ちなみに世田谷の高校生で素通しガラス突き破って死んだのもいたぞ。
スレの流れが自分の常識と逸脱しすぎていて自分の頭がおかしいのかと思った
どう見ても子供に飛び乗れとアフォードしてます。本当に(ry アクセルとブレーキ間違える話もそうだが、すぐ人間のせいにするのはよくないよなあ。
子供に責任押し付けてすむなら,技術者要らんよ.
やれやれだ。お前さんたちは12歳の頃どれだけ神童だったのかね。/id:guldeen氏↓笑いの神が降りてきた瞬間(笑)
これは『児童が乗りにくいデザインにすべきだった』、でFA?/id:ADFL氏↑冬の日、小学校の池(深さ1m未満)に張った厚さ1cm程の氷に乗った際、割れて水浸しになった事はありまス…(汗)
どっからどう見ても設計ミスだろこれは。人が容易に立ち入ることが出来る場所で、人が容易に乗ることが出来る事が可能な設計になっているのに、強度が足りてないってドンだけだ。
え?これ甘やかしているとか馬鹿親とか以前の問題だろ , “親の影響で子供が馬鹿なる”ってのは“ゲームの影響で人が馬鹿になる”程度に怪しい言説だよ . (なのに後者は批判しても前者を肯定する人は不誠実だ)
>>583 これは乗る しかたない
あきらかにデザインミス。天窓つけて節約できるエネルギーと今回みたいに落ちて死ぬ可能性を天秤にかけたら、どうすべきだったかは明白。UIと同じで「ユーザは必ずミスをする」前提で設計しないと。
まあそんなこったろうとは思ったが、だからといって学校の責任が軽くなるわけでもなかろうな。
ああいうデザインの天窓は子供が乗って遊んでしまう、そして天窓はそれに耐えられない。これらの事が分かっただけでも中村京誠君の死は無駄では無かった、と思いたい
そら破れもするわな。ちゃんと注意しとけば…
省エネの観点から天窓は有効。天窓に6年生の飛び跳ねに耐える強度を求めるのも厳しい話。…でも天窓のある区間だけ柵で囲むぐらいはしても良かったのかなあ…
普段からどういう授業の状況だったのか気になる。/ワシがガキの頃だったら、まず先生のゲンコが飛んできたろうな…。体罰を容認するのは危険だろうが緊急事態を止めるのに力(気迫)が必要。
ところで、例の地震で本に埋もれて圧死した件について「本望では」みたいなことを書いてた方々は、このガキンチョがイタズラ遊びで亡くなったのは本望だと思ったりするのだろうか。
いきなり「死んだのは自業自得」とか言い出すのもどうか。小六だって子供だぞ。悪ふざけレベルで壊れるものを屋上に配して安全対策もしてない、というのは結構問題だと思うけどな。
死ぬべくして死んだと言われても仕方あるまい
マリオ規制ですね
何で公立校に天窓なんてあるのか。堅実な建物作れよ。/年上の従兄弟(当時中1)がファミリートレーナー遊んでいたら床ぶち抜いたのを目の前で見た身としては、分別つくかはなんともいえない。
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王蟲の眼っぽいんだよね。。。軽くて丈夫でガンシップの窓にも使われているという。私が子供なら「その者青き衣を身にまとい」とか言いながら絶対に乗ってる。予想外の行動をする、それが子供。設計ミスは否めない感
やはり分かれるよなぁ。
自己責任か。大人なら、人の親ならそんなことは言えないな。
こいつらは鬼畜ですか?
これは確かに乗りたくなる。「ガキ」なんだから考えてやれよ。脳汁出てんだぜ?
抜粋スレとコメント欄含めて ※1918まで[google:フールプルーフ]という言葉がでてこない記事
なんとなく、この先管理上の責任を追求した結果、外で遊べなくなり、マスコミのゲーム脅威論による影響の規制で屋内でも遊べなくなると予想。
僕が小6の頃を考えても怖くてこんなコワレモノの上でジャンプなんてできない / そもそも屋上は危ないから立ち入り禁止だったよ?
屋上を規制しろよ。小中高一回も入(らせてもら)ったことがないぞ屋上なんて。
天窓でジャンプするのを「想像力の欠如」とか言うのはいいけどさ、自分が小六だったら本当にしないって言いきれるの? 俺は言いきれないなー
最初見たとき「3回転ジャンプ」に見えて想像がふえるワカメのように広がった
そもそもあの丸いやつ入らないような気がする
6年生が上で飛び跳ねても壊れないくらいの強度を確保しないといけないのか‥‥。図を見たところ、そんな脆弱な造りではなさそうなんだけど。
バカなガキ
アフォーダンスの問題としてさ、透明だったら割れるってのがあるんだよ。無駄に白色だから、割れるってのがアフォードされなかった。
外部へのプレゼン時に「小学生でもわかるものをめざしてみるのも一つの手」と言うて来たが、これからは「幼稚園児に(ry」って言わんとアカンのかなぁ。
元スレ+米+ブクマと見ただけで、「あきらかに」「どっからどうみても」「常識的にみて」「どうかんがえても」という枕詞に続く意見がまったく違っていていろいろ断絶を感じる。
東京タワーの地上除き窓でも似たようなことしてるDQN中年がよくいるが...
飲酒運転、自転車の無灯火・ケータイ使用してる大人はいっぱいいる。いわんや子供をや
完全にこどもの過失だが、日本はバカな国なので裁判で訴えられるんだろうなぁ~
カネのかからないネットとかで対応できなかったのかなー。こうやって事故になると凄い金額使われそう。
新聞読むと、球体の天窓の下には網入りガラスがあったらしいんだが……。加速度と重力は恐ろしいなあ、とはいえそんな物理な話を小学生に教えるわけにもいかず
298「小学生男子が10人寄れば必ず1人は調子乗って余計なことするんだから」まったくだ。
痛いニュース(ノ∀`):転落死の小6男児、天窓で3回ジャンプしていたことが判明…天窓すべてに複数児童の足跡が
Fool Proof
天窓が透明なら危険性が誰でもわかりそうなんだけどな
これもデザインの敗北か。
軍備からネットまで、セキュリティはシステムの問題なのに運用者の判断力の問題に置き換えられることが多いなあ
事故の直接の原因は児童の行動か。だが防止は社会的に取り組む必要。おそらく樹脂の保護ドームが程良くへこむとかが楽しかったんだろうな…。柵などは超えられるので、強度UPと急勾配でとんがったカバーにするとか
つか、最近子どもが事件事故に巻き込まれるニュース多すぎだよな。どう考えても子どもの危機回避能力が落ちてる。
Darwin Award (http://www.darwinawards.com/) 久々に見に行きました。
何年かしたら学校七不思議(ローカルVer)のネタにされちゃうんだろうな…死んだことに気づかず今でも屋上で跳ねる少年とか言って…
http://tinyurl.com/6j7edh "一方、国土交通省は「この学校の屋上は人の出入りを前提にしておらず、天窓自体に問題があったとは考えにくい" わざわざ鍵開けて危険箇所で授業=学校の完全過失でFA
屋上に授業やらで子供が入るのは当たり前のことだと思うんだけど、それが設計時に頭になかったのか。つか、学校建築の設計なんて安い仕事はほとんど他の模倣で何も考えちゃいないんだろうけど。生徒の安全も。
天窓としては普通の作りなんだと思うけど、小学生が屋上で活動するなんて前提にしてないんだろうな/が、行く前提になってない場所に行くことも子供には重要だと思うんだよな…
昔はこういうので子供が怪我とかって当たり前だったような... 時代は変わるなあ。子供に関しては ADHD とかの可能性はないのかな。
小6にもなって危険かどうかの判断もできない子に育てた親が文句言う筋合いではない。糞親が外で遊ばせていないからな。
自分の出た学校は転落防止ネットが至る所に張り巡らされてた。この学校にはそれが無かったのか。
小6の悪のりジャンプは許す。でも「危険どうこうよりも壊したら迷惑かかるって感情は生まれなかったのかね」⇒迷惑と危険の向こうに転落死。代償が大きすぎました。
俺も割ってただろうけど、水平蹴りっぽい感じにして死にはしなかったと思う。子供かわいそう。
小学生の男の子ならほとんど誰でも、いつ死んでもおかしくない遊びを日常的にやっているよね。その大半は奇跡的に生還し成長していき、極小数の男の子が命を落とす。残念ながら、避けることのできない社会的損失だと
そうか、そういうことか。少子化や凶悪事件に余裕のない社会が生み出したのは、子供のことを全く知らない大人達、というオチか。いやあのさ、なんで子供は保護する対象なのか思い出そうよ。ぶっちゃけ馬鹿だからだよ
ネットとか付けられなかったのかな。
バカな大人が死んだ子供にバカバカ言ってりゃバカの程度が知れる。
見たところ不透明だよねこれ。こういう部分は下が見える透明にすべきかと
654「今のゆとり教育って、危険なことを教える前、体験する前に危険なものを取り除いてしまっているから、子供が危機意識持つのは無理かも」20年前も同じこと言われてたよ/鉛筆はナイフで削れとか言われてたつうの
就職したての頃、「外部とのやりとりは幼稚園児の引率と想え」と言われた事を想い出した。
乗ると「細かすぎて伝わらないモノマネ選手権」のステージみたくパカッと割れる天窓のアイデア思いついたんだけど、誰か権利買わない?
俺が小六のときはもっとアホなことしたしもっと危なかったし親も周りも放任してた。子供の痛ましい事故はどんだけ管理や監視を厳しくしても発生するものだし、周りの大人はそれを悔やんでならない。
デザインもそうだけど、この天窓の下が12m下まで吹き抜けって言うのもヤバイんじゃね。/ちなみに世田谷の高校生で素通しガラス突き破って死んだのもいたぞ。
スレの流れが自分の常識と逸脱しすぎていて自分の頭がおかしいのかと思った
どう見ても子供に飛び乗れとアフォードしてます。本当に(ry アクセルとブレーキ間違える話もそうだが、すぐ人間のせいにするのはよくないよなあ。
子供に責任押し付けてすむなら,技術者要らんよ.
やれやれだ。お前さんたちは12歳の頃どれだけ神童だったのかね。/id:guldeen氏↓笑いの神が降りてきた瞬間(笑)
これは『児童が乗りにくいデザインにすべきだった』、でFA?/id:ADFL氏↑冬の日、小学校の池(深さ1m未満)に張った厚さ1cm程の氷に乗った際、割れて水浸しになった事はありまス…(汗)
どっからどう見ても設計ミスだろこれは。人が容易に立ち入ることが出来る場所で、人が容易に乗ることが出来る事が可能な設計になっているのに、強度が足りてないってドンだけだ。
え?これ甘やかしているとか馬鹿親とか以前の問題だろ , “親の影響で子供が馬鹿なる”ってのは“ゲームの影響で人が馬鹿になる”程度に怪しい言説だよ . (なのに後者は批判しても前者を肯定する人は不誠実だ)
>>583 これは乗る しかたない
あきらかにデザインミス。天窓つけて節約できるエネルギーと今回みたいに落ちて死ぬ可能性を天秤にかけたら、どうすべきだったかは明白。UIと同じで「ユーザは必ずミスをする」前提で設計しないと。
まあそんなこったろうとは思ったが、だからといって学校の責任が軽くなるわけでもなかろうな。
ああいうデザインの天窓は子供が乗って遊んでしまう、そして天窓はそれに耐えられない。これらの事が分かっただけでも中村京誠君の死は無駄では無かった、と思いたい
そら破れもするわな。ちゃんと注意しとけば…
省エネの観点から天窓は有効。天窓に6年生の飛び跳ねに耐える強度を求めるのも厳しい話。…でも天窓のある区間だけ柵で囲むぐらいはしても良かったのかなあ…
普段からどういう授業の状況だったのか気になる。/ワシがガキの頃だったら、まず先生のゲンコが飛んできたろうな…。体罰を容認するのは危険だろうが緊急事態を止めるのに力(気迫)が必要。
ところで、例の地震で本に埋もれて圧死した件について「本望では」みたいなことを書いてた方々は、このガキンチョがイタズラ遊びで亡くなったのは本望だと思ったりするのだろうか。
いきなり「死んだのは自業自得」とか言い出すのもどうか。小六だって子供だぞ。悪ふざけレベルで壊れるものを屋上に配して安全対策もしてない、というのは結構問題だと思うけどな。
死ぬべくして死んだと言われても仕方あるまい
マリオ規制ですね
何で公立校に天窓なんてあるのか。堅実な建物作れよ。/年上の従兄弟(当時中1)がファミリートレーナー遊んでいたら床ぶち抜いたのを目の前で見た身としては、分別つくかはなんともいえない。