もはやコメントを考える気も起きない・・・これにでた学生は，プログラミングが好きなら絶対SIerには入ってはいけない．500人1000人適当に回せる人材斡旋師になりたかったらSIerに入ればいいと思う．
キャリア
なんじゃこりゃ。。
数として欲しいのは，金融など企業の大型システムに従事する人。個人の能力よりは業務ノウハウが重要。プログラマとして優秀であっても業務を理解しないと駄目 技術だけを評価して処遇することは企業としては難しい
泥働き
『斉藤氏は「Googleと話していると，いいものを作ったら世界に展開するチームをつけると言われる。』そりゃGoogleへ行くわな。
カウンター^n収集
＞日本に情報系学科の在籍者は8万人しかいない。工学系は2万人。1学年あたり4000人しかいない。しかしそのうちこちらの期待するレベルの勉強をしているのは4分の1で，つまり1000人程度しかいない＜ 1000人・・・たった。
高橋信頼＠日経BPさん、さすがです。＞記事。でも、JBP1stのはじけ振りとのGAPが。汗）
SIerに内定もらっちゃったので…わかってるけど複雑。
来年は派手なプロジェクト経験したエンジニアを据えるとよいよ。。
@ITよりはマシな記事というか煽りが少ないだけか．そもそも経営者と学生の議論が噛み合ってないよ．
@ITの記事より情報量は多いけど、この内容では学生達に対してIT業界のイメージアップにはほど遠いんじゃないかな。IT業界側も例えば、もっと若手を出してみるとか、戦略を変えてみてはどうか？次回があるのなら……
@ITよりまともとおもったら高橋記者かなるほど//こちらの期待するレベルの勉強をしているのは4分の1で，つまり1000人程度。情報サービス産業は非専門家によって成立している//<-これは否定できない。
[IT]
こういう奴らが従業員満足度(笑)とか言ってるんだよねーｗ
「10年泥のように」とあわせて読む。コチラのほうが穏当。だが……まあ、どっちもどっちっぽい？
関連記事http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
cf. http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/itoyosuke/20071101/1193932945
10年泥のように働いた人って、実際どのくらいいるんでしょ？
「天才プログラマのように技術を極めるのであればそれを生かす道に行くべきであって，企業に入って大型システムを開発するのはもったいないか向いてない」つまり博士は要らんと
「有賀氏は「実力がついてきて，自分が外に高く売れると思ったら売ればよい。うちの社員には一生この会社にいなくてもいいと言っている」と語った。/いまさらそんなことを得意気に言われてもな・・・
10年間をドブに捨てろと言い放てる無神経さがないと、IT業界では生き残れないという事ですね。
「日本の学生は，ゆとり教育が影響しているのか，頼りなく感じる」 ゆとり教育は関係無いだろ。
SEとプログラマは大事な仕事じゃないらしい
「IT技術者」ってそもそも何? ググルの中の人も炊飯器のチップ作ってる人もweb屋さんも十把ヒトカラゲになんでもかんでも「IT業界」って名乗ってればおｋ、って考えてる企業がたくさんあるんじゃないですかもしかして?
＠ＩＴとの論調の違いにかなり驚愕。＠ＩＴは釣りだね。こっちのほうが、実際の内容がわかる。業務がわからないと技術があっても・・・ってくだり、なんか納得。自分の技術力だけ高くても大規模システムは作れない。
「すごい人と一緒に働けることがやりがい。そういう人がいないと魅力を感じない」残念ながら会社の大半は「ふつーの」人たち。あと少々「局所的にすごい」人たちがいて「だめだめ」もいる。それが社会。
結局、大きい企業は安くよく働く奴隷が欲しいだけ
ほんと化学をえらんでよかったわ。情報と化学と数学とかなり悩んだけど。
日本の初等教育の失敗
このオッサン方は、お先真っ暗とわかってるけど、それにしがみつくしかないんじゃなかろーか。
どろどろしていってね！
@ITより良い記事。ってか、はてなユーザってソフトウェア関係者どんだけ多いんだよ。
前回に比べれば、わずかにましという程度。
「殺意沸いた人挙手～」（・д・）ノ
こっちにも貼るぉ。(o・ω・)つ http://d.hatena.ne.jp/j_p_wancoski/20080529/1212039609
これに参加してる学生の何人くらいがWeb2.0とか知ってるんだろ。とりあえずこんなオッサンじゃなくてamachangとかdankogaiとか出せ。
Joel On Software - 5つの世界。
おかしいのは企業側の期待＞「これは日本の初等教育の失敗を示している」（CSK有賀氏）。/俺は偉いって言うためだけに来たの？＞「日本の学生は，ゆとり教育が影響しているのか，頼りなく感じる」（向氏）
去年もこんなのあったと記憶しているが・・・結局こんなこと言っていたら少なくとも日本企業には人材が集まらない
現実が浮き彫りということで記事として良い
@IT掲載記事のほうがよりブクマが付けられている点について。
なんだこりゃｗ
なんか記事の構成に恣意的なものを感じてアヤシイと思って読み飛ばそうとしたたんだけど、高橋信頼さんか！もうちょっとちゃんと読んでみよう。
<会場に来ておられる方々はIT産業で働いている先輩方だと思うが，やりがいがある，と感じている方は手を挙げてほしい><500人程度と思われる聴衆のうち，手を挙げたのは半数程度> 学生からみたら絶望だろうな。
言っちゃいましたねｗ→「天才プログラマのように技術を極めるのであればそれを生かす道に行くべきであって，企業に入って大型システムを開発するのはもったいないか向いてない」
148 エラい人と学生さんの間の溝。エラい人には通訳が必要。わたしがその橋渡しをしたい。
ぜひ「現役エンジニア」を入れて三者対談してください(＝゜ω゜) 途中でケンカになります。
そりゃこんなんやられたら学生に「あなたは『一晩で借金が返せる』と嘯いてエスポワールに乗せる気ですか？」って言われても反論できんよなあ。
SIerはITと名乗らないでほしい。
「情報処理技術者試験などの資格をとれば手当がつく」(笑)(笑)(笑)
有賀タン。
自分が学生のときは、教授すらもプログラミングなんて下っ端のやる事と公言してたな。OBも企業もプログラミングではなく、コミュニケーション能力、リーダーシップ。そんな日本の情報工学なんぞ滅びてしまえと
10年働いて相応のリターンがあるなら誰でも働くさ
IT産業って他業界の下請け仕事が殆どだからなあ。キツイのは必然かもなあ。
ゆっくり泥になっていってね。
人数をたくさんつぎ込む大規模システム開発と、少数精鋭でやる先進的なシステム開発をごっちゃにするから混乱する。経営層は前者を、学生は後者をイメージしているからギャップが。それぞれ必要な人材が違う。
「数として欲しいのは，金融システムなど企業の大型システムに従事する人間。」そういう仕事は技術者としてのやりがいがないので、給与を上げない限りはろくな人材が来ないんだろうね。
あとで読む
こんなのに出てる暇があったらコード書くだろ常考
こっちもブクマ。"「やりがいがあるというより，しょうがない，やるかという感じだった」と答える。「これを作れと言われて作るイメージ」"ITに限らず、日本の会社は「育てる」のではなく「育て」。
"まず10年間は泥のように働いてもらう。""技術をつけてもつけなくても一緒なら，頑張らなくてもいいとなってしまう""技術を極めるのであればそれを生かす道に行くべき"そんな道無いから技術者志望が居なくなる
@ITの記事よりこっちの方がよくまとまってるなぁ。西垣氏はさっさと IPA を降りるべきだと思うよ。Googleへ行った未踏出身に起業して欲しいというのは同感だけど、それをあの場で言うのは「他人任せ」とも取られるわけで
うちの採用の足を引っ張らないでくれないかな？
昨年『なぜ人気がないのか』という反省をちっとも生かしてないどころか、それこそ『１０年口説けば泥のように働く下僕がきっと出てくるに違いない』と思い込んでるらしいところがなんとも（笑）
企業にやりがいを求めるのは間違ってるだろう。やりがいは自分で作るもんだ。退屈な企業はぶっ壊して、作り直すぐらいの気分で行け。
昭和の頃の定期昇給や終身雇用の夢の記憶が消えないおっさんは、10 年いろとか言いたくもなるんだろう。そのくせ労組を作らせずに搾取してきたくせに。この偽善者どもめ
ブクマコメントのほうが記事より面白いかもしれない
ITPro のレポート。
経営者のステレオタイプな意見がことごとく論破されているのがおもしろい。いかに現場や足許をみないで「思い込み」で経営しているかがわかる。
欲しい人材像なんてどの業界も一緒。不足している人材は低賃金で泥のように働いてくれる兵卒SE
就活でSIerを避けて本当に良かった。もっと柔軟なキャリアパスがあれば学生も興味を示すと思うんだけど…。まずは住み分けかな
読むべきは3ページ目。『IT企業が大学教育に期待するものは，1位が「システム・ソフトウエア設計」，2位が「文章力」，3位が「チームワーク」。』1位以外はCSに関係ない＝初等教育の失敗、ってとこ。
「10年泥を～」商社の理屈を技術者に言われても、なぁ。
スケジュール管理が出来ない人の下だと、どの業界も地獄になる。問題はソフトは簡単に作ることが出来ると見られている点。ソフトは人海戦術ではうまく作れないことが多いいんだよ。
学生 > IT技術者がつまんないんじゃなくて、SIerがつまんないというのが本質だと思う。ITスキルを身につけSIer以外の会社にいくか起業するのが一番いいと思う。
おじさんたちはとても正直で、それゆえ彼らが情報系ではなく人海系であるというのがよくわかる。知性はいらない。奴隷が欲しい。優秀な人材はむしろ邪魔。
理想と現実
優秀な人でプログラミングが好きな人はアメリカ行ってアメリカ人になって成功すれば良いんじゃないかな。それで2兆円ぐらい稼いで余裕ができたら日本の学生やベンチャーに投資してあげてｗ
やっぱ就活でSI業界回避して良かった。
今回も話がかみあっていません。
これからの時代は農業。ＩＴじゃねえよ。国民にいかに安全安心を与えるかが鍵を握る。海外に任せてられるか！
893K!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
社長さん個人の成功体験に基づくIT業界仕事論 × 別に社長になりたいわけじゃない学生さん ／ キャリアパスはマネージャー路線のみ、技術力は要らないという意味のことを繰り返し言っている。つまり、そういうこと。
IT業界で働いている人は全体的にレベルが低い。ここに出てくる経営者はその中でもましなほうが選ばれている。
日本のIT業界=プログラムの量で金を取るゼネコン/必要な人材=理解力は高いが従順な平均的技術者と一握りの管理者/一番の問題点=キャリアパスがPG->SE->Managerしかないこと。これに乗れない社員は窓際管理職化。
もういいかげん、IT業界とSI業界分けて話をすればいいのに。
もう「IT」という括り方自体が苦しいのでは。経営者側にはSIerだけでなくて、たとえばWebや組み込み系の業界からも人を呼んだらどうか
もうなんか「これはひどい」タグ付ける気力もなくなりました。
経営者側にアサッテ感の否めない方も混ざっていらっしゃるなあ
「業界が悪いのだが，コンシューマ向けとして表に見えている部分しか知られていない」ってのは他の業種も一緒。IT業界だけじゃないけど、現実を待遇が酷いところがあるから言われるんだよ！
「コミュニケーションできません」
「ただのプログラマーに興味はありません。この中に、プロジェクトマネージャ、コンサルタント、システムアナリストになりたい人間がいたら私のところに来なさい。以上。」って言ったらみんな拍手したのにｗ
なんつうか噛み合ってないね。
あまり使えない学生でも大量に採らざるをえない状況の中で、今の構造から抜け出せない負のスパイラルに陥っているように見える。
「10年泥のように働いたら」鬱病になって会社やめてくれるので経費削減になるのですね。わかります
対談する前にML作ってdiscussionする位はしないと。
10倍の生産性の見返りは資格の一時金らしい
バーヤバーヤ
前のNTTデータと一緒。10年泥のように働いたらやりがいがわかるってwwwww
「実力がついてきて，自分が外に高く売れると思ったら売ればよい。うちの社員には一生この会社にいなくてもいいと言っている」←使い捨てですね。わかります。
10年も我慢できるかハゲ
『IPAの西垣氏は「情報処理技術者試験などの資格をとれば手当がつく」と答える。』あなたが社長やってた会社にはそんなもの無いですよねー。
「技術者」でひとくくりにして議論しようとしちゃだめ。西垣氏の発言は比較的まとも。
去年同様，相変わらずの平行線．また出席者の人がブログ書いてフューチャーされるのかな．とりあえずプログラマ<<<<<<<<業務エンジニアらしい．なぜトップが両方出来るような育成を考えないのかが良く分からない．
今回はお偉いさんがまとも。でかい会社に10倍速い技術者が行っても、そういう人だけを集めて更に淘汰が行われてるような会社じゃないと誤差。イノベーションとか優秀な｢技術者｣が欲しいとか言うよりずっと正直。
もしこんなところにいたら、1分でいびきを立て始めるね。
やりがいとか口当たりの良いことを言いながら、この産業側の人たちが欲しいのは大規模プロジェクトで歯車になる頭数だということが分かってしまった。
経営者側が全力で優秀な人材を敬遠するアピールしてるんだからしょうがないよな
この辺と最近の学歴談義見てると、いい住み分けができそうな気がするんだがね。
本題とは関係ないけど、、もう一年たったの? 早いなぁ
DIS IS コミュニケーション
>「まず10年間は泥のように働け」 / と、同じ事を社長に言われたけど…納得してない自分がいる。
前回よりは多少はマシな気がするが、相変わらず噛み合ってない。「非専門職で成立」って成立してないでしょうに。成立してないから諸問題が発生しているわけで。
相変わらず大学生に突っ込まれる「業界」の重鎮たち。だめだこりゃ。
これをネタに思うところを日記に書いてみる
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コメント
もはやコメントを考える気も起きない・・・これにでた学生は，プログラミングが好きなら絶対SIerには入ってはいけない．500人1000人適当に回せる人材斡旋師になりたかったらSIerに入ればいいと思う．
キャリア
なんじゃこりゃ。。
数として欲しいのは，金融など企業の大型システムに従事する人。個人の能力よりは業務ノウハウが重要。プログラマとして優秀であっても業務を理解しないと駄目 技術だけを評価して処遇することは企業としては難しい
泥働き
『斉藤氏は「Googleと話していると，いいものを作ったら世界に展開するチームをつけると言われる。』そりゃGoogleへ行くわな。
カウンター^n収集
＞日本に情報系学科の在籍者は8万人しかいない。工学系は2万人。1学年あたり4000人しかいない。しかしそのうちこちらの期待するレベルの勉強をしているのは4分の1で，つまり1000人程度しかいない＜ 1000人・・・たった。
高橋信頼＠日経BPさん、さすがです。＞記事。でも、JBP1stのはじけ振りとのGAPが。汗）
SIerに内定もらっちゃったので…わかってるけど複雑。
来年は派手なプロジェクト経験したエンジニアを据えるとよいよ。。
@ITよりはマシな記事というか煽りが少ないだけか．そもそも経営者と学生の議論が噛み合ってないよ．
@ITの記事より情報量は多いけど、この内容では学生達に対してIT業界のイメージアップにはほど遠いんじゃないかな。IT業界側も例えば、もっと若手を出してみるとか、戦略を変えてみてはどうか？次回があるのなら……
@ITよりまともとおもったら高橋記者かなるほど//こちらの期待するレベルの勉強をしているのは4分の1で，つまり1000人程度。情報サービス産業は非専門家によって成立している//<-これは否定できない。
[IT]
こういう奴らが従業員満足度(笑)とか言ってるんだよねーｗ
「10年泥のように」とあわせて読む。コチラのほうが穏当。だが……まあ、どっちもどっちっぽい？
関連記事http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
cf. http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/itoyosuke/20071101/1193932945
10年泥のように働いた人って、実際どのくらいいるんでしょ？
「天才プログラマのように技術を極めるのであればそれを生かす道に行くべきであって，企業に入って大型システムを開発するのはもったいないか向いてない」つまり博士は要らんと
「有賀氏は「実力がついてきて，自分が外に高く売れると思ったら売ればよい。うちの社員には一生この会社にいなくてもいいと言っている」と語った。/いまさらそんなことを得意気に言われてもな・・・
10年間をドブに捨てろと言い放てる無神経さがないと、IT業界では生き残れないという事ですね。
「日本の学生は，ゆとり教育が影響しているのか，頼りなく感じる」 ゆとり教育は関係無いだろ。
SEとプログラマは大事な仕事じゃないらしい
「IT技術者」ってそもそも何? ググルの中の人も炊飯器のチップ作ってる人もweb屋さんも十把ヒトカラゲになんでもかんでも「IT業界」って名乗ってればおｋ、って考えてる企業がたくさんあるんじゃないですかもしかして?
＠ＩＴとの論調の違いにかなり驚愕。＠ＩＴは釣りだね。こっちのほうが、実際の内容がわかる。業務がわからないと技術があっても・・・ってくだり、なんか納得。自分の技術力だけ高くても大規模システムは作れない。
「すごい人と一緒に働けることがやりがい。そういう人がいないと魅力を感じない」残念ながら会社の大半は「ふつーの」人たち。あと少々「局所的にすごい」人たちがいて「だめだめ」もいる。それが社会。
結局、大きい企業は安くよく働く奴隷が欲しいだけ
ほんと化学をえらんでよかったわ。情報と化学と数学とかなり悩んだけど。
日本の初等教育の失敗
このオッサン方は、お先真っ暗とわかってるけど、それにしがみつくしかないんじゃなかろーか。
どろどろしていってね！
@ITより良い記事。ってか、はてなユーザってソフトウェア関係者どんだけ多いんだよ。
前回に比べれば、わずかにましという程度。
「殺意沸いた人挙手～」（・д・）ノ
こっちにも貼るぉ。(o・ω・)つ http://d.hatena.ne.jp/j_p_wancoski/20080529/1212039609
これに参加してる学生の何人くらいがWeb2.0とか知ってるんだろ。とりあえずこんなオッサンじゃなくてamachangとかdankogaiとか出せ。
Joel On Software - 5つの世界。
おかしいのは企業側の期待＞「これは日本の初等教育の失敗を示している」（CSK有賀氏）。/俺は偉いって言うためだけに来たの？＞「日本の学生は，ゆとり教育が影響しているのか，頼りなく感じる」（向氏）
去年もこんなのあったと記憶しているが・・・結局こんなこと言っていたら少なくとも日本企業には人材が集まらない
現実が浮き彫りということで記事として良い
@IT掲載記事のほうがよりブクマが付けられている点について。
なんだこりゃｗ
なんか記事の構成に恣意的なものを感じてアヤシイと思って読み飛ばそうとしたたんだけど、高橋信頼さんか！もうちょっとちゃんと読んでみよう。
<会場に来ておられる方々はIT産業で働いている先輩方だと思うが，やりがいがある，と感じている方は手を挙げてほしい><500人程度と思われる聴衆のうち，手を挙げたのは半数程度> 学生からみたら絶望だろうな。
言っちゃいましたねｗ→「天才プログラマのように技術を極めるのであればそれを生かす道に行くべきであって，企業に入って大型システムを開発するのはもったいないか向いてない」
148 エラい人と学生さんの間の溝。エラい人には通訳が必要。わたしがその橋渡しをしたい。
ぜひ「現役エンジニア」を入れて三者対談してください(＝゜ω゜) 途中でケンカになります。
そりゃこんなんやられたら学生に「あなたは『一晩で借金が返せる』と嘯いてエスポワールに乗せる気ですか？」って言われても反論できんよなあ。
SIerはITと名乗らないでほしい。
「情報処理技術者試験などの資格をとれば手当がつく」(笑)(笑)(笑)
有賀タン。
自分が学生のときは、教授すらもプログラミングなんて下っ端のやる事と公言してたな。OBも企業もプログラミングではなく、コミュニケーション能力、リーダーシップ。そんな日本の情報工学なんぞ滅びてしまえと
10年働いて相応のリターンがあるなら誰でも働くさ
IT産業って他業界の下請け仕事が殆どだからなあ。キツイのは必然かもなあ。
ゆっくり泥になっていってね。
人数をたくさんつぎ込む大規模システム開発と、少数精鋭でやる先進的なシステム開発をごっちゃにするから混乱する。経営層は前者を、学生は後者をイメージしているからギャップが。それぞれ必要な人材が違う。
「数として欲しいのは，金融システムなど企業の大型システムに従事する人間。」そういう仕事は技術者としてのやりがいがないので、給与を上げない限りはろくな人材が来ないんだろうね。
あとで読む
こんなのに出てる暇があったらコード書くだろ常考
こっちもブクマ。"「やりがいがあるというより，しょうがない，やるかという感じだった」と答える。「これを作れと言われて作るイメージ」"ITに限らず、日本の会社は「育てる」のではなく「育て」。
"まず10年間は泥のように働いてもらう。""技術をつけてもつけなくても一緒なら，頑張らなくてもいいとなってしまう""技術を極めるのであればそれを生かす道に行くべき"そんな道無いから技術者志望が居なくなる
@ITの記事よりこっちの方がよくまとまってるなぁ。西垣氏はさっさと IPA を降りるべきだと思うよ。Googleへ行った未踏出身に起業して欲しいというのは同感だけど、それをあの場で言うのは「他人任せ」とも取られるわけで
うちの採用の足を引っ張らないでくれないかな？
昨年『なぜ人気がないのか』という反省をちっとも生かしてないどころか、それこそ『１０年口説けば泥のように働く下僕がきっと出てくるに違いない』と思い込んでるらしいところがなんとも（笑）
企業にやりがいを求めるのは間違ってるだろう。やりがいは自分で作るもんだ。退屈な企業はぶっ壊して、作り直すぐらいの気分で行け。
昭和の頃の定期昇給や終身雇用の夢の記憶が消えないおっさんは、10 年いろとか言いたくもなるんだろう。そのくせ労組を作らせずに搾取してきたくせに。この偽善者どもめ
ブクマコメントのほうが記事より面白いかもしれない
ITPro のレポート。
経営者のステレオタイプな意見がことごとく論破されているのがおもしろい。いかに現場や足許をみないで「思い込み」で経営しているかがわかる。
欲しい人材像なんてどの業界も一緒。不足している人材は低賃金で泥のように働いてくれる兵卒SE
就活でSIerを避けて本当に良かった。もっと柔軟なキャリアパスがあれば学生も興味を示すと思うんだけど…。まずは住み分けかな
読むべきは3ページ目。『IT企業が大学教育に期待するものは，1位が「システム・ソフトウエア設計」，2位が「文章力」，3位が「チームワーク」。』1位以外はCSに関係ない＝初等教育の失敗、ってとこ。
「10年泥を～」商社の理屈を技術者に言われても、なぁ。
スケジュール管理が出来ない人の下だと、どの業界も地獄になる。問題はソフトは簡単に作ることが出来ると見られている点。ソフトは人海戦術ではうまく作れないことが多いいんだよ。
学生 > IT技術者がつまんないんじゃなくて、SIerがつまんないというのが本質だと思う。ITスキルを身につけSIer以外の会社にいくか起業するのが一番いいと思う。
おじさんたちはとても正直で、それゆえ彼らが情報系ではなく人海系であるというのがよくわかる。知性はいらない。奴隷が欲しい。優秀な人材はむしろ邪魔。
理想と現実
優秀な人でプログラミングが好きな人はアメリカ行ってアメリカ人になって成功すれば良いんじゃないかな。それで2兆円ぐらい稼いで余裕ができたら日本の学生やベンチャーに投資してあげてｗ
やっぱ就活でSI業界回避して良かった。
今回も話がかみあっていません。
これからの時代は農業。ＩＴじゃねえよ。国民にいかに安全安心を与えるかが鍵を握る。海外に任せてられるか！
893K!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
社長さん個人の成功体験に基づくIT業界仕事論 × 別に社長になりたいわけじゃない学生さん ／ キャリアパスはマネージャー路線のみ、技術力は要らないという意味のことを繰り返し言っている。つまり、そういうこと。
IT業界で働いている人は全体的にレベルが低い。ここに出てくる経営者はその中でもましなほうが選ばれている。
日本のIT業界=プログラムの量で金を取るゼネコン/必要な人材=理解力は高いが従順な平均的技術者と一握りの管理者/一番の問題点=キャリアパスがPG->SE->Managerしかないこと。これに乗れない社員は窓際管理職化。
もういいかげん、IT業界とSI業界分けて話をすればいいのに。
もう「IT」という括り方自体が苦しいのでは。経営者側にはSIerだけでなくて、たとえばWebや組み込み系の業界からも人を呼んだらどうか
もうなんか「これはひどい」タグ付ける気力もなくなりました。
経営者側にアサッテ感の否めない方も混ざっていらっしゃるなあ
「業界が悪いのだが，コンシューマ向けとして表に見えている部分しか知られていない」ってのは他の業種も一緒。IT業界だけじゃないけど、現実を待遇が酷いところがあるから言われるんだよ！
「コミュニケーションできません」
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なんつうか噛み合ってないね。
あまり使えない学生でも大量に採らざるをえない状況の中で、今の構造から抜け出せない負のスパイラルに陥っているように見える。
「10年泥のように働いたら」鬱病になって会社やめてくれるので経費削減になるのですね。わかります
対談する前にML作ってdiscussionする位はしないと。
10倍の生産性の見返りは資格の一時金らしい
バーヤバーヤ
前のNTTデータと一緒。10年泥のように働いたらやりがいがわかるってwwwww
「実力がついてきて，自分が外に高く売れると思ったら売ればよい。うちの社員には一生この会社にいなくてもいいと言っている」←使い捨てですね。わかります。
10年も我慢できるかハゲ
『IPAの西垣氏は「情報処理技術者試験などの資格をとれば手当がつく」と答える。』あなたが社長やってた会社にはそんなもの無いですよねー。
「技術者」でひとくくりにして議論しようとしちゃだめ。西垣氏の発言は比較的まとも。
去年同様，相変わらずの平行線．また出席者の人がブログ書いてフューチャーされるのかな．とりあえずプログラマ<<<<<<<<業務エンジニアらしい．なぜトップが両方出来るような育成を考えないのかが良く分からない．
今回はお偉いさんがまとも。でかい会社に10倍速い技術者が行っても、そういう人だけを集めて更に淘汰が行われてるような会社じゃないと誤差。イノベーションとか優秀な｢技術者｣が欲しいとか言うよりずっと正直。
もしこんなところにいたら、1分でいびきを立て始めるね。
やりがいとか口当たりの良いことを言いながら、この産業側の人たちが欲しいのは大規模プロジェクトで歯車になる頭数だということが分かってしまった。
経営者側が全力で優秀な人材を敬遠するアピールしてるんだからしょうがないよな
この辺と最近の学歴談義見てると、いい住み分けができそうな気がするんだがね。
本題とは関係ないけど、、もう一年たったの? 早いなぁ
DIS IS コミュニケーション
>「まず10年間は泥のように働け」 / と、同じ事を社長に言われたけど…納得してない自分がいる。
前回よりは多少はマシな気がするが、相変わらず噛み合ってない。「非専門職で成立」って成立してないでしょうに。成立してないから諸問題が発生しているわけで。
相変わらず大学生に突っ込まれる「業界」の重鎮たち。だめだこりゃ。
これをネタに思うところを日記に書いてみる
まだやってんの？コレ。自分の会社の社員の話を聞けよ。